CB - jaki jest czas przelaczania się na nadawani e i z powrotem

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Witam.

Jest najtańsze badziewne CB "z hipermarketu". Pytanie brzmi: jakich
czasow pomiedzy pojawieniem sie impulsu przełaczenia na nadawanie do
momentu pojawienia sie nosnej na wyjściu mogę oczekiwać? Podobnie z
powrotem: jakie czasy spodziewam się po zwolnieniu impulsu nadawania aby
nośna zniknęła i odbiornik wrocił do stanu odbioru? Wiem, ze to pytanie
do wróşki, ale chodzi o oszacowanie z grubsza, czy to jest raczej 1s czy
moĹźe 10ms.

Mam do przeslania kilkanascie bitow w sposob awaryjny. Warunki dzialania
partyzanckie, brak cywilizacji, brak innych metod komunikacji. Chciałbym
odkurzyć cos jak baycom ale nie wiem jak zrealizowana jest w tej chwili
w tanich radiach logika przełączania i nie wiem jak oszacować czas
przełączania radia. Ma ktos może jakieś doswiadczenie, choćby typu
"niezauwaĹźalnie szybko"?

Re: CB - jaki jest czas przelaczania się na nadawanie i z powrotem
Quoted text here. Click to load it


Są już szybsze sposoby przesyłania danych przez takie radio, zainteresuj się
techniką DRM i programem Dream.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Re: CB - jaki jest czas przelaczania się na nadawanie i z powrotem
Quoted text here. Click to load it

Bez wątpienia zeby przeslać szybciej te parenaście bitów raz na pare
minut warto brać ze sobą PC ;)

Re: CB - jaki jest czas przelaczania się na nadawanie i z powrotem

Quoted text here. Click to load it

chyba tak naprawdę zależy to od danego modelu i egzemplarza
następna sprawa to sam squelch
może działać bardzo wolno nawet prawie do 1 s.
ale jeśli nie będziesz miał pecha z radiem myślę że do 100 ms się wyrobi



Re: CB - jaki jest czas przelaczania się na nadawanie i z powrotem
Quoted text here. Click to load it

Przecież delay się ustawiało w parametrach baycoma. ax25 ma to nawet
chyba w podstawowych ustawieniach.

--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
***       http://www.4x4.kalisz.pl ***
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: CB - jaki jest czas przelaczania się na nadawanie i z powrotem
Quoted text here. Click to load it

Nie będe uzywał ani baycoma ani czegokolwiek gotowego. Bedzie to wlasna
implementacja. Chciałbym tylko z grubsza wiedzieć na co mogę sobie
pozwolic jesli chodzi o szybkośc pstrykania nadawaniem.

Re: CB - jaki jest czas przelaczania się na nadaw anie i z powrotem
Sebastian Biały pisze:

Quoted text here. Click to load it

poszukaj urządzeń o nazwie nokton, kiedyś takie coś używałem do alarmów

Andrzej

Re: CB - jaki jest czas przelaczania się na nadaw anie i z powrotem
Quoted text here. Click to load it

Jeśli będa kosztowaly 150% ceny najtańszego CB z hieprmarketu to
odpadają bez wzgledu na features. Ma to być tanie (bo niestety bedzie
narazone na kradzieĹź).

Re: CB - jaki jest czas przelaczania się na nadaw anie i z powrotem
Sebastian Biały pisze:
Quoted text here. Click to load it

ale to było tanie, z drugiej reki można by pewnie poszukać, to było w
sumie CB z czymś, ale nie rozebrałem nigdy pudełka, zapinało sie antenę
i kilka przewodów, działało bezbłędnie w czasach kiedy o komórkach to
mogliśmy marzyć, a mieć telefon to tylko po układach, albo przy poparciu
Partii ;)

Andrzej

Re: CB - jaki jest czas przelacz ania się na nadawanie i z powrot em

Quoted text here. Click to load it

Jak nie zmierzysz to się nie dowiesz :-)
Przełącznik jest mechaniczny, potem elektronika z jakąś filtracją - zapewne
wyrobi się w 10ms
Od konstrukcji czy wzmacniacz głośnikowy jest mikrofonowym zależy dodatkowe
opóźnienie na przeładowanie pojemności.
Przekaźników tam nie ma, to sekundy bym się nie obawiał.


Re: CB - jaki jest czas przelaczania się na nadawanie i z powrotem
On Sun, 05 Apr 2009 21:00:45 +0200,  Sebastian Biały wrote:
Quoted text here. Click to load it

obawiam sie ze pomiedzy. 1s bylaby za dlugo, 10ms - niepotrzebnie
krotko :-)

J.


Re: CB - jaki jest czas przelaczania się na nadawanie i z powrotem
UBF%ytkownik J.F. napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it

OpF3%BCnienie do powiedzmy 100ms pozostanie poza moBF%liwoB6%ciB1% postr=
zegania20%
operatora - zatem nie ma powodu BF%eby dalej je jakoB6% uparcie zmniejsza=
E6%.20%
W koF1%cu radio CB przeznaczone jest do prowadzenia fonicznej B3%B1cznoB6%
ci20%
simpleksowej przez czB3%owieka i pod czB3%owieka ma dobierane parametry.

--20%
Darek

Re: CB - jaki jest czas przelaczania się na nadawanie i z powrotem
Sebastian Biały pisze:
Quoted text here. Click to load it
Raczej licz koło 1s.
Przełączenie nadawania/odbioru to zmiana częstotliwości pracy PLL. I to
zmiana znaczna, a nie o 10kHz jak przy przełączaniu o kanał. Gdy już
jest sygnał PLL-lock, to odblokowywane są dalsze stopnie nadajnika, tyle
że np zasilanie samej końcówki mocy idzie (w AM) przez wzmacniacz audio,
transformator modulujący itd - (a tam kondensatory z 470uF) - też
napięcie nie pojawi się od razu, narasta te 100-200ms. Na oscyloskopie
ładnie to widać, że sama nośna jak "narasta" na wyjściu antenowym to
narasta tak dobrze z 100-200ms, a jej pojawienie ma "na oko" z 500ms
opóźnienia od naciśnięcia guzika.
Przełączenie z powrotem to kolejne czekanie na pll-lock, potem na
odsycenie całego toru odbiorczego (zatkanego sygnałem nadajnika),
ustabilizowanie się ARW, ustawienie poziomu SQ, i też dobrze pół sekundy
upłynie nim radio jest w stanie coś odebrać. A jak już jest w stanie
odbierać - to od pojawienia się nośnej i odblokowania SQ (jeśli będziesz
go używać) to w wielu radiach też czas spory

Te czasy w tanich radiach (np onwa/alan199) są naprawdę spore, i
strasznie wkurzające nawet przy zwykłym gadaniu (zwłaszcza jak operator
o tym nie ma pojęcia)- gdy urywa pierwszą 1s wypowiedzi "gdzie stoi
policja?" "..skiej" "na jakiej ulicy? na Ozimskiej?" "... skiej,
przecież powiedziałem" itd...


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| snipped-for-privacy@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org /
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: CB - jaki jest czas przelaczania się na nadawanie i z powrotem
Quoted text here. Click to load it

Radio CB aby przeszło badania i został mu nadany certyfikat dopuszczenia do
sprzedaży w Polsce musi spełniac bardzo ostre kryteria przełączania.

Podczas włączenia nadawania:
Ustabilizowanie czestotliwości oraz poziomu nośnej musi nastapic w dwóch
etapach o łącznym czasie 25ms
Perwszy etap to 5ms - w tym czasie odchyłka częstotliwości nie może
wykraczać poza zakres +-10KHz
Drugi etap kolejne 20ms - w tym czasie radio musi sie ustabilizowac na
poziomie +-5KHz
Po upływie 25ms i aż do zwolnienia PTT częstotliwość musi sie zawierać w
zakresie nie przekraczającym +-0,6KHz

Podczas wyłączenia nadawania:
Dopóki nie zostanie zwolniony przycisk PTT obowązuje +-0,6KHz
Od chwili zwolnienia PTT, radiotelefon musi w ciagu 5ms wyłaczyć nośną a
częstotliwość nie moze podczas wyłączania wyjść poza zakres +-10KHz

Podczas przełączeń niedopuszczalne są skoki  poziomu sygnału ponad normę
czyli 4W

Jak to się ma do twojej 1s ? Gdyby tak było to podczas badań rynku a takie
są przeprowadzane przez kontrolerów UKE
zakazano by sprzedaży wszystkich CB w Polsce.
Kto nie chce niech nie wierzy ale badanie to opisane jest w normie badań
radiotelefonów CB. Punkt Normy 8.7


Marek



Re: CB - jaki jest czas przelaczania się na nadawanie i z powrotem
marko1a pisze:
Quoted text here. Click to load it
Zgadzam się, znam te kryteria, ale one nie mówią nic o czasie
przełączania. Mówią tylko i wyłącznie o tym, co idzie w eter.

Np puszczenie przycisku ma powodować wyłączenie nośnej w określonym
czasie- i radio ma _przestać_nadawać_ w ustalonym czasie, a nośna w tym
czasie przejściowym nie może odpłynąć więcej niż norma ani mieć
skaczącej _ponad_ normę mocy. A co się dzieje od tego momentu gdy
puszczasz przycisk i znika nośna, aż do momentu gdy masz możliwość
odbierania tym radiem - to inna sprawa.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| snipped-for-privacy@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org /
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: CB - jaki jest czas przelaczania się na nadawanie i z powrotem
UBF%ytkownik marko1a napisaB3%:
Quoted text here. Click to load it
ch20%
Quoted text here. Click to load it

To co opisaB3%eB6% to Bardzo, ale to bardzo liberalne wymagania. Jak siEA%
 od20%
radia wymaga porzB1%dnej staB3%oB6%ci czEA%stotliwoB6%ci to siEA% w ogF3%
le nie mF3%wi w20%
jakim czasie ma siEA% pEA%tla PLL ustabilizowaE6% - sprawa producenta i20%
uBF%ytkownika ktF3%ry to kupi, po prosu okreB6%la siEA% BF%e pEA%tla musi=
 wejB6%E6 w20%
synchronizm ZANIM zostanie wystawiona noB6%na...
Quoted text here. Click to load it

Koszmar, B6%mietnik nie z tej ziemi - cF3%BF, inaczej Cobry i inne podob=
ne20%
wynalazki nie miaB3%y by prawa istnienia.
Quoted text here. Click to load it

A czemu? PopeB3%niB3%eB6% chyba bB3%B1d - bo BF%adne przepisy nie mF3%wi=
B1% po jakim20%
czasie od naciB6%niEA%cia PTT ma siEA% radio wB3%B1czyE6% na nadawanie -=
 to co20%
podaB3%eB6% to maksymalne dB3%ugoB6%ci niestabilnej emisji. A BF%e przed =

wystawieniem noB6%nej w antenEA% radio bEA%dzie piEA%E6 sekund siEA% nam=
yB6%laB3%o to20%
nie sprawa UKE - oni dbajB1% o to BF%eby B6%mieci w eter nie szB3%y, jak =
chcesz20%
mieE6% bardzo wolno pracujB1%ce radio i za takowe zapB3%acisz - twoja spr=
awa.

--20%
Darek

Re: CB - jaki jest czas przelaczania się na nadawanie i z powrotem

Użytkownik marko1a napisał:

Quoted text here. Click to load it

W dobry radiu jak jest wyprowadzony  lock detect z pętli to to producent to
wykorzysta i tyle.
Ale jak to jest w rzeczywistości to wiadomo.


Quoted text here. Click to load it


Powodem jest niestety sam klient. Żąda coraz tańszego radia to mu sie takie
produkuje :)


Quoted text here. Click to load it

Racja umkęło mi o tym wspomnieć że pomiar jest od chwili pojawienia sie
"czegokolwiek" na wyjściu antenowym bo to jest oczywiste. Tak jak napisałeś
UKE interesuje tylko to co jest na gnieździe a nie w jakim czasie się
pojawi. Badałem kilka CB i to nawet "tych lepszych" i wiem że są takie które
tej normy po prostu nie sięgną i tyle. Często ich sprzedaż w Polsce odbywa
się na podstawie wystawionych certyfikatów gdzieś w EU. Wystarczy zobaczyć
numer jednostki notyfikacyjnej i wszystko jasne.
Resztę oceni klient. Kupi albo nie kupi.


Marek



Re: CB - jaki jest czas przelaczania się na nadawanie i z powrotem
pamiętam jak w latach dziewięćdziesiątych kolega zrobił BBS na paśmie CB
który był zainstalowany na słupie energetycznym u niego na wsi. działało
toto rewelwcyjnie, przy podniesionych warunkach pojawiała się cała europa.
uzywał zwykłego baycoma i programy graphic packet na windowsie 3.11. z tego
co pamiętam  na alanie 28 czas txdelay był na poziomie 200ms i swobodnie
sobie radził. nawet było słychać "rozbiegówkę". innee radia tez przy takim
txdelay swobodnie pracowały.

--
VSS
http://vss.pl



Site Timeline