Burze i rozłączanie ochronne

Użytkownik "Marek2" snipped-for-privacy@rek.lc napisał w wiadomości news:52404812$0$17971$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Nie jestem ani elektrykiem, ani energetykiem. Nawet nie wiem czy taki PE to doprowadza do domu uziemienie z zewnątrz, czy jest może uziemiany w miejscu przyłącza.

Napiszę co myślę (tylko przemyślenia z daleko idącymi uproszczeniami bez doświadczenia).

Uważam, że po odłączeniu 4 przewodów przestają one (same w sobie) być groźne. Dla uproszczenia biorę pod uwagę tylko jeden z odłączonych przewodów. Jedyne co się może w nim zaindukować to jakieś wynikające z dfi/dt strumienia magnetycznego przenikającego przez obwód PE-podłączone urządzenie-ten przewód. Ale że obwód nie jest zamknięty to prąd nie popłynie - zaindukowane napięcie wystąpi między odłączoną końcówką przewodu a PE i nie powinno ono być katastrofalnie duże. Z tego by wynikało - nie łączyć odłączonej końcówki do PE bo gdy będzie połączona to zaindukowane w ten sposób napięcie wywoła przepływ prądu przez urządzenie. Ale że pole jest niewielkie (przewody idą jednym kablem) więc i tego prądu bym nie podejrzewał o katastrofalne wielkości.

Odłączony przewód sam w sobie nie jest groźny, ale fakt, że jego końcówka jest w pobliżu przychodzącego z zewnątrz kabla jest według mnie największym zagrożeniem bo po tym kablu mogą przyjść solidne dziesiątki kV w impulsie wystarczające aby przeskoczyć przez odstęp w styczniku i wtedy to jest tak jakby w ogóle ten przewód nie był odłączony - impuls poleci przez ten kabel i urządzenie do PE. Jeśli ten odłączony będzie zwarty z PE to przeskakujący impuls poleci prosto do PE (oczywiście na rezystancjach styków zwierających do PE i indukcyjnościach doprowadzeń powstaną pewne spadki, które dotrą kablem do urządzenia, ale na pewno będą mniejsze niż gdy przewód nie jest zwarty.

Czyli według mnie powinno się odłączać czymś o jak największym odstępie i zwierać. Gdyby do odłączania użyć wtyczki i gniazda to odstęp przy wyłączeniu powstawałby taki, że chyba już by nie trzeba było zwierać. P.G.

Reply to
Piotr Gałka
Loading thread data ...

Użytkownik "Mario" snipped-for-privacy@w.pl napisał w wiadomości news:l1nujo$j2u$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...

Popatrz na moją sygnaturkę :) Zostawić co potrzebne, a strefy zgniotu budzą moje wątpliwości.

Dwa razy trafiło w skrzynkę telekomunikacji na sąsiedniej ulicy. Raz poszły tylko telefony, drugim razem (a huk był nieziemski :)) prócz telefonów spaliło dzwonek i instalację dzwonka na 8V. Kabel był dosłownie stopiony. Strat RTV chyba nie było z tym, że sprzęt był jeszcze lampowy.

Obiekty przemysłowe, więc instalacje mają papierki, odbiory, pomiary, kontrole i co sobie wymyślisz dla wyciągnięcia dodatkowej kasy z użytkownika. Likwidacja idzie z ubezpieczenia więc na pewno wszystko sprawdzą. Najczęściej są spalone obwody zasilania więc tam jest wejście. Wojtek

Reply to
wowa

Użytkownik "Marek2" snipped-for-privacy@rek.lc napisał w wiadomości news:52404180$0$1210$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Zawsze unikają niewygodnych pytań :) Na mój rozum, jeśli zostawisz wiszący kabel to on będzie działał jak antena i przebije pomiędzy nim a jakimkolwiek uziomem. Dlatego zwierałbym i to tylko z jednej strony. Wojtek

Reply to
wowa

Użytkownik "Marek2" snipped-for-privacy@rek.lc napisał w wiadomości news:52403994$0$17969$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Bzdura. Zazwyczaj przepięcie indukują się w wewnętrznej instalacji. Uderzenie pioruna w sieć i powstanie przepięcia od strony sieci to rzadkość. Poczytaj sobie co to jest EMP (impuls elektromagnetyczny).

Reply to
uzytkownik

Użytkownik "Marek2" snipped-for-privacy@rek.lc napisał w wiadomości news:52404bc1$0$1262$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

A może jednak dojść do tego co jest u Ciebie spierd...., naprawić i zapomnieć o "ucieraniu d.... szkłem" ;) Cały czas zakładasz, że jest źle bo ochronniki są do d.... i należy odłączać. Nie zadałeś sobie trudu, aby opisać swoją instalację i abyśmy spróbowali raem temu zaradzić. Ochronniki działają i spełniają swoje zadania w milionach domów na całym świecie. Dziwne, że u Ciebie jest inaczej i żaden ochronnik nie spełnia swojego zadania.

Reply to
uzytkownik

A ja twierdzę, że indukowanie to bzdura. Liczy się różnica potencjałów (uziemień).

Ale uderzenie w drzewa czy wysokie budynki to norma.

No i? Lepiej poczytać co to jest napięcie krokowe i jak się to ma do odległości o jakich mówimy.

Reply to
Mirek

Też mi się tak wydaje. Teraz tylko poszukać stycznika...przyjaznego sterowaniu bistabilnemu.

Reply to
Marek2

Użytkownik "Mirek" <i snipped-for-privacy@zaspamowany.adres napisał w wiadomości news:l1q51j$1ml$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

No i lepiej jest poczytać co to jest "uziemienie", jak się je wykonuje i po co się je stosuje.

Reply to
uzytkownik

Można. I nie wolno zapominać o prawie Ohma.

Reply to
Mirek

U¿ytkownik "Mirek" napisa³ w wiadomo¶ci news:l1q6uk$3ja$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

A ja twierdzê, ¿e indukowanie to bzdura. Liczy siê ró¿nica potencja³ów (uziemieñ).

A wiesz dlaczego s± zalecenia, aby uziemiaæ sieæ wielokrotnie? Wiesz dlaczego zak³ad energetyczny wykonuje uziemienie w ka¿dej skrzynce rozdzielczej, w ka¿dej skrzyni przy³±cza itd. W³a¶nie po to, ¿eby¶ nie pisa³: "A ja twierdzê, ¿e indukowanie to bzdura. Liczy siê ró¿nica potencja³ów (uziemieñ)."

Reply to
uzytkownik

U¿ytkownik "Mirek" napisa³ w wiadomo¶ci news:l1q6uk$3ja$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

A wiesz dlaczego s± zalecenia, aby uziemiaæ sieæ wielokrotnie? Wiesz dlaczego zak³ad energetyczny wykonuje uziemienie w ka¿dej skrzynce rozdzielczej, w ka¿dej skrzyni przy³±cza itd. W³a¶nie po to, ¿eby¶ nie pisa³: "A ja twierdzê, ¿e indukowanie to bzdura. Liczy siê ró¿nica potencja³ów (uziemieñ)."

Reply to
uzytkownik

U¿ytkownik "Mirek" napisa³ w wiadomo¶ci news:l1q6uk$3ja$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

A wiesz dlaczego s± zalecenia, aby uziemiaæ sieæ wielokrotnie? Wiesz dlaczego zak³ad energetyczny wykonuje uziemienie w ka¿dej skrzynce rozdzielczej, w ka¿dej skrzyni przy³±cza itd. W³a¶nie po to, ¿eby¶ nie pisa³: "A ja twierdzê, ¿e indukowanie to bzdura. Liczy siê ró¿nica potencja³ów (uziemieñ)."

Reply to
uzytkownik

U¿ytkownik "uzytkownik" napisa³ w wiadomo¶ci news:5241342d$0$17966$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Wed³ug mnie:

  1. Pytania zazwyczaj zadaje siê zak³adaj±c nowy w±tek, a nie jako odpowiedzi na czyje¶ pytania.
  2. Twierdzenie, ¿e zak³ad energetyczny robi co¶ po to aby kto¶ czego¶ nie pisa³ jest co najmniej nadinterpretacj± intencji zak³adu energetycznego.
  3. Hipotezê, ¿e jak kilka razy wy¶lê tê sam± odpowied¼ to jest ona bardziej prawdziwa by³oby do¶æ trudno udowodniæ.

Moim zdaniem w³a¶nie "Liczy siê ró¿nica potencja³ów." jest najlogiczniejszym argumentem przemawiaj±cym za wielokrotnym uziemianiem. Ja sobie to wyobra¿am jakby powierzchnia ziemi by³a z czego¶ takiego jak balon. W miejscu uderzenia pioruna ³apiemy tê powierzchniê i podnosimy do góry na wysoko¶æ np. 100kV. Powstaje takie sto¿kowo wklês³e co¶ (mo¿e matematyka ma na to jak±¶ nazwê) przedstawiaj±ce potencja³y w poszczególnych punktach powierzchni. Uziemienie w ka¿dym punkcie tej powierzchni jest ¼ród³em napiêcia o niezbyt du¿ej rezystancji wewnêtrznej. Gdyby jaki¶ budynek sta³ na tej powierzchni na innej wysoko¶ci ni¿ miejsce w którym uziemiony jest wprowadzony do tego budynku kabel PE to kabel PE by³by wtedy powa¿nym ¼ród³em zagro¿enia dla ludzi po¶rednio uziemionych w punkcie stania budynku. Uziemienie powinno byæ jak najbli¿ej tego punktu ziemi do którego mo¿e sp³yn±æ przez cz³owieka pr±d dlatego uziemienie powinno byæ w ka¿dej skrzynce. P.G.

Reply to
Piotr Ga³ka

No cieszê siê, ¿e w koñcu kto¶ mnie popar³. Problemem jest to, ¿e nie wszyscy mamy (dobre) uziemienia w budynkach i ¿e mamy tam wprowadzone "obce" (odleg³e) uziemienia (instalacje o których pisa³em).

BTW: zamkn±³ w kiciu to ja bym tego kto wymy¶li³ lampy uliczne z plastikowymi pokrywami - trafia idealnie w przy³±cze, a kapelusz siê rozlatuje.

--
Mirek.
Reply to
Mirek

Tylko, że ta teoria, jeśli jest prawidłowo zastosowana, dobrze się sprawdza. Słyszałeś kiedyś, żeby wyłączano obiekty nadawcze na czas burzy? :) Ale jeśli chciałbyś koniecznie zrobić tak, jak piszesz, możesz zastosować czteropolowy stycznik, zaraz za rozłącznikiem instalacyjnym (FR), dodatkowo po stronie odłączanej z ochronnikiem zabezpieczającym L1-3, N. Oczywiście warunek skutecznego działania ochronnika, to dobry uziom.

Reply to
K.K.

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.