Welche (einfache) Wärmebildkamera

Am 07.06.2020 um 16:04 schrieb Hartmut Kraus:

Man fragt sich allerdings, ob es sich um Wahnvorstellungen oder um Humor handelt. Holger Bruns ist bisher nicht durch Humor aufgefallen.

Hallo Helmut,

aus den Ergebnissen der Messung eine Schlussfolgerung gezogen wird, die das Experiment nicht hergibt.

Ich vermute mal, der kommt im - sagen wir - allgemeinen

Speziell letztere strahlen vor allem im Infraroten, weshalb man kaum Licht sieht, aber z.B. die durch

nur 0,001% der erzeugten Strahlung im sichtbaren Bereich.

Der Heizstrahler erzeugt also eine Strahlungsleistung von ziemlich fetten 1000W im infraroten Spektralbereich,

Auch wenn die Haut nur einen Teil davon absorbiert, kann

Das ist aber ebenso (elektromagnetische) Strahlung wie bei

einmal etwas am Energietransport durch die Strahlung, das ist vielmehr eine rein wahrnehmungsbedingte Grenze.

(wieviel Leistung strahlt die Quelle in einen bestimmten

Ich kann mit einer Quelle, die nur sichtbares Licht erzeugt,

wie mit einem reinen Infrarotstrahler oder der Sonne, die

- wenn ich das richtig erinnere - in etwa diesen Wert erzeugt.

nicht so einfach messen, makroskopisch, also auf der

Temperatur.

Beispiel:

Bei der Metallbearbeitung hat ein Hersteller einen Laser entwickelt,

eingesetzt wird:

Grund ist laut Hersteller der, dass Kupfer im infraroten Bereich, in dem z.B. CO2-Laser arbeiten, gut reflektiert und deshalb nicht genug Energie aus dem eingestrahlten Licht aufnimmt:

Strahlungsenergie im UV oder Infrarot zu erzeugen.

mit sichtbarem kann man das aber genauso, wenn die Bestrahlungs-

sind und deshalb anteilig sehr viel mehr Infrarotlicht erzeugen als sichtbares Licht. Lichtquellen wie LEDs machen das nicht.

Bei gleicher Helligkeit (also des sichtbaren Anteils) ist dadurch

Sensors nicht kennst. Eigentlich kannst Du dann schonmal

der Strahlung zu tun haben.

Du bestrahlst ja den Sensor und misst die Temperatur.

Energie aus der Strahlung absorbiert. Es ist nicht so, dass die Strahlung selbst sozusagen eine Temperatur

dass das Objekt Leistung aus der Strahlung absorbiert und

Wenn Du nur mit sichtbarem Licht bestrahlst, misst Du

wir nicht, ob der Sensor im infraroten eventuell

kommt, dass Du die 300-400fache Leistung eingestrahlt hast, oder auch davon, dass der Sensor evtl. im Infraroten

Wenn Du das nicht machst, besteht das Problem darin, dassDu mehrere

kannst, wodurch genau Dein Messergebnis beeinflusst wird.

Deinem Messaufbau beweisen, dass sichtbares Licht keine

Der Messaufbau besteht aus zwei Strahlungsquellen, die in unterschiedlichen Stektralbereichen elektromagnetische strahlung erzeugen - die LED nur im sichtbaren Bereich,

ca. 92,5% im infraroten Bereich.

dass du die Strahlungsleistungen der beiden Quellen

Deines Sensors erzeugen.

oder kleineren Anteil der eingestrahlten Leistung absorbiert als im infraroten.

Du machst das Experiment und stellst fest, dass der Sensor

praktisch nicht.

leistung als die LED.

1. Der Sensor absorbiert im Infraroten einen (wesentlich)

1. Sichtbares Licht kann Objekte nicht oder nur sehr viel

beweisen, dass Aussage 3 richtig ist.

Das Problem ist aber, dass Du mit dem Versuchsaufbau

Jetzt habe ich ja schon versucht, die Strahlungsleistungen

Aussage 1 von oben hat also auf jeden Fall auch einen Einfluss.

Um herauszufinden, ob Aussage 3 eventuell trotzdem richtig ist, kannst Du die Strahlungsquellen und den Sensor so gestalten, dass von beiden Quellen die gleiche Bestrahlungs-

Wenn dann Deine Messung noch einen Unterschied ergibt,

schlussfolgern, dass Aussage 3 richtig ist.

wird ja gar nicht bestritten. Es ist nur nicht bekannt, ob der Sensor sichtbares Licht gleich stark absorbiert wie infrarotes.

von der LED erzeugte Licht kaum absorbiert, kann man daraus

ziehen.

Nicht ganz. Du hattest behauptet, dass sichtbares Licht

unbestritten - das habe ich ja selber gemessen.

Bei der ganzen Argumentation (die schon viel zu weit geht)

Das ist ja schonmal ein guter Ansatz.

Da sind wir am entscheidenden Punkt:

im Vergleich zur LED. Da verwundert das Ergebnis nicht.

Was Du im Prinzip machst, ist eine kalorimetrische Messung

ergibt einen Faktor 300-400. Das ist also schonmal die richtige

Bis jetzt widerspricht das Ergebnis nicht der Aussage 1 von oben. Wenn die Strahlungsleistungen der Quellen

Aussagen ableiten.

Dieter

Am 07.06.20 um 16:08 schrieb Sebastian Wolf:

Du auch nicht.

Hallo Helmut,

Dass eine LED keine Infrarot-Strahlung erzeugt, wird ja von niemandem bestritten, das habe ich ja auch selber gemessen (sieh mein erstes Posting zu dem Thema).

Ein Strahler, der soviel Strahlungsleistung im sichtbaren Bereich erzeugt wie ein 1kW-Heizstrahler im infraroten,

normalen Gebrauch.

Was ich klar zu machen versuche, ist, dass es da physikalisch keinen Unterschied gibt. Nicht die Strahlung hat eine Temperatur, sondern das Objekt, dessen Temperatur Du misst - hier ist das

unterscheidet sich nicht prinzipiell von dem oberhalb von

760nm (Infrarot). Das ist alles elektromagnetische Strahlung.

Allein dadurch kannst Du einen gewaltigen UNterschied bei Deinen Messergebnissen bekommen.

Ich kann noch ein Beispiel aus einem ganz anderen Bereich anbieten.

mir nicht vorwerfen lassen, mitten drin das Thema zu wechseln.

Dieter

keinen speziellen Infrarot-Strahlern warmgehalten werden.

Dort ist das starke Licht als Produktbeleuchtung sinnvoll.

/ralph

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                                                              https://aisg.at 
                                                   ausserirdische sind gesund

Kontext verfehlt! Und zwar Kontext des Threads als auch Theorie/Praxis. Es geht hier offensichtlich um eine physische Messung bei mir zuhause.

--

Helmut Schellong   var@schellong.biz 
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz 
http://www.schellong.de/c.htm 
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm 
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Hallo Ralph,

kann ich mir gut vorstellen. Halogen ist es vermutlich,

Bei 2700K sind etwa 92-93% der Strahlungsleistung im infraroten, da wird's dann nicht zu hell auf dem Hendl.

Dieter

Hallo Dieter,

Du schriebst am Sun, 7 Jun 2020 16:16:23 +0200:

zt,

man beide Beleuchtungsmittel auf etwa gleiche Leistung auslegt. D.h. man nehme eine LED-Lampe mit z.B. 5W elektrischer Leistung und eine

ne so hohe

leuchtet, d.h. ein Teil der Leistung ebenfalls in sichtbbares Licht umgesetzt wird. Beide Beleuchtungsmittel strahlen aber - nach etwas "Einlaufzeit" - die

lten daher den Messaufbau gleichartig und gleich stark bestrahlen, auch wenn der

ann

Empfindlichkeit, multipliziert mit der spektralen Verteilung der Leistung

udem

Licht erzeugt.

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Von Auge "spiegelt gut" ist manchmal nur 85% Reflexion. Auch

70% Reflexion sieht kaum angedunkelt[tm] aus. Und das Metall

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mfg Rolf Bombach

Dieter Michel schrieb:

Zum Messen der totalen abgegebenen Strahlung verwende ich Sensoren von diesem Typ (siehe Seite 8):

Plattenrand zur Folge hat. Die Temperaturdifferenz wird

Platte IR abstrahlt.)

--
mfg Rolf Bombach

Tante Erna, die Seherin schrieb:

Angabe der Farbe der LED-Strahlung.

--
mfg Rolf Bombach

Ich kenne das Spektrum der elektromagnetischen Strahlung.

stark unterschiedlich.

Ja, ich habe auch nichts geschrieben, aus dem geschlossen

Ich habe eine physische Messung beschrieben - keine Theorie.

Ja klar.

Und bei 0 K steht alles still...

[...]

Kein Widerspruch.

05/30/2020 19:28 ,----------

`----------

Wikipedia (siehe Link oben):

'Thermische Strahlung' wird auch verwendet.

Ja, es kommt auf den Absorptionsgrad je nach Frequenz an.

Aufgrund der Semantik der zugrunde liegenden Behauptung

Das sind die bereits beschriebenen beiden Leuchtmittel.

Diese Leuchtmittel verwende ich nacheinander in ein und derselben Schreibtisch-Lampe an meinem Elektro-Arbeitsplatz. Deren Auswahl ist folglich logisch und korrekt.

Beide Leuchtmittel beleuchten den Arbeitsplatz vergleichbar. Das eine Leuchtmittel hat einen (sehr) warmen Arbeitsplatz

Kann - bei mir jedoch nicht.

Beleuchtungseffekt (Nutzeffekt).

massive Toleranzen gar nicht ankommt.

Draht mit tausenden Kelvin verwendet.

Ich habe eine Vergleichsmessung zwischen Leuchtmitteln

Das habe ich auch nicht daraus geschlossen, und wollte es auch

Der Temperatursensor wird kaum eine stark unterschiedliche Absorption

Die Wirkungen der Leuchtmittel abseits des Sensors und die

Wie schon gesagt, wirken die Eigenschaften des Sensors

praktisch keine IR-Strahlung abgibt.

Das ist irrelevant.

Das ist irrelevant.

Damit beleuchte ich meinen Arbeitsplatz.

Nein, siehe oben.

abstrahlen, LED-Leuchtmittel jedoch nicht. Vergleichsmessung.

Wie soll ich das in der Praxis bei mir zuhause machen? Zweitens will ich das gar nicht herausfinden, weil die

[...]

Das will ich auch nicht.

Vergleichsmessung.

Der Kontext ist falsch/fragmentarisch. Ich habe dort die konkrete Praxis beschrieben - abseits der Theorie.

05/26/2020 15:27 ========================================================================= On 05/26/2020 13:17, Axel Berger wrote: > Helmut Schellong wrote: >> Mit allen Haushalts-Lupen konnte ich bisher 'brennen' >> bis zu Feuerbildung. >

Nein, das ist ein (naheliegender) Irrtum.

Versuch:

--------

LED-Leuchtmittel geben weder IR noch UV ab, sondern nur

Ein LED-Leuchtmittel (auch 50000 lumen) bleibt ganz kalt, bis

=========================================================================

Und deshalb ist diese immense Argumentation entstanden.

Ich habe das eigentlich genau so erwartet. Das Ergebnis ist korrekt.

Das wollte ich ja von Anfang an gar nicht, sondern ich wollte den Unterschied der beiden Leuchtmittel-Technologien aufzeigen:

--

Helmut Schellong   var@schellong.biz 
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz 
http://www.schellong.de/c.htm 
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm 
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Das ist wahrscheinlich. Zwischendurch rede ich oft mal ziemlich 'praktisch'. Wegen der Schreib- und Denkgeschwindigkeit. Ich mache hier ja keine Webseite, in die in Tagen Kapitel addiert werden.

Es werden diese Bezeichner oft synonym verwendet. Auch von mir.

[... ...]

--

Helmut Schellong   var@schellong.biz 
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz 
http://www.schellong.de/c.htm 
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm 
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Hallo Sieghard,

ableiten.

Stimmt auch. Zumindest, solange nicht noch irgendwelche Strahlformer wie Reflektoren im Spiel sind. Wenn beide

die LED nur sichtbares Licht ausstrahlen zu lassen und das Ganze so zu kalibrieren, dass sich im Vergleich zur

im sichtbaren Spektrum zu kalibrieren. Bei der LED kann ich das Spektrum messen und daraus direkt die Bestrahlungs-

irgendwelche Kaltlichtspiegel oder so im Spiel sind) und aus der Farbtemperatur den IR-Teil des Spektrums berechnen, den ich nicht messen kann.

Ja.

Wohl wahr.

Dieter

Am 07.06.20 um 16:16 schrieb Hartmut Kraus:

Here we go again. Geht nicht gegen dich, Hartmut, aber mich kotzt dieses

hte.

en Pranger gestellt, in absurde Diskussionen hineingezogen, von inkompetenten Leuten auch noch, die hier in der Elektronikgruppe von der Schaltungstechnik nichts verstanden haben und dann auch noch den Breiten

tian

dl und Schellong, die mit Unfug und aggressivem Nichtkapierenwollen die

der

tens

so hier: Temperaturen von Lampen.

rden

d

, eine

ann.

uminium montiert, wie zum Beispiel die LUMILEDs von Luxeon.

Warum werden moderne LED weniger warm als von der Lichtausbeute her

en.

as

,

an Wolf erspart. Aber hinterher ist man immer schlauer als vorher, ich wei? ?.

Holger

Teil wird doch abgestrahlt. "

Kann sogar nicht unerheblich UV enthalten ........

Ich glaube Holger und Andere sind doch ansteckend

SCNR

-- mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker WEB:

Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN, Germany UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504 WEEE-Reg.-Nr.:DE 31372201

Oh man, das sind ja "sci" Erkenntnisse ;-O Ich hatte deswegen ja schon

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Am 08.06.2020 um 09:43 schrieb Holger:

Psychiatrie!

schreibst.

--

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