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Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren

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Helmut Schellong snipped-for-privacy@schellong.biz

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Helmut Schellong
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snipped-for-privacy@schellong.biz (Helmut Schellong) am 10.12.20 um 16:59:

stellen?

Rainer

--
Allerdings sparen die Firmen dann doch lieber an Klopapier 

(Jakob Krieger in dchm)
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Rainer Knaepper

On 12/10/2020 22:22, Rainer Knaepper wrote:

Der MOSFET braucht im Schaltbild eine Sonderbehandlung

**************************************
  • Model Generated by MODPEX *
*Copyright(c) Symmetry Design Systems*
  • All Rights Reserved *
  • UNPUBLISHED LICENSED SOFTWARE *
  • Contains Proprietary Information *
  • Which is The Property of *
  • SYMMETRY OR ITS LICENSORS *
  • Modeling services provided by *
  • Interface Technologies
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    *
************************************** .MODEL BD139 npn +IS=1e-09 BF=222.664 NF=0.85 VAF=36.4079 +IKF=0.166126 ISE=5.03418e-09 NE=1.45313 BR=1.35467 +NR=1.33751 VAR=142.931 IKR=1.66126 ISC=5.02557e-09 +NC=3.10227 RB=26.9143 IRB=0.1 RBM=0.1 +RE=0.000472454 RC=1.04109 XTB=0.727762 XTI=1.04311 +EG=1.05 CJE=1e-11 VJE=0.75 MJE=0.33 +TF=1e-09 XTF=1 VTF=10 ITF=0.01 +CJC=1e-11 VJC=0.75 MJC=0.33 XCJC=0.9 +FC=0.5 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5 +TR=1e-07 PTF=0 KF=0 AF=1
  • Model generated on Feb 14, 2004
  • Model format: PSpice

.MODEL BD441 npn

+IS=5.88116e-16 BF=170.099 NF=1.06909 VAF=10 +IKF=10 ISE=7.88418e-13 NE=3.75971 BR=5.75219 +NR=0.921627 VAR=19.2793 IKR=3.52292 ISC=1.99855e-16 +NC=1.37118 RB=0.1 IRB=0.1 RBM=0.1 +RE=0.0001 RC=0.001 XTB=2.17555 XTI=4 +EG=1.206 CJE=7.49526e-09 VJE=0.419046 MJE=0.700845 +TF=9.94714e-09 XTF=1.77701 VTF=1.03023 ITF=0.486929 +CJC=3.17547e-10 VJC=0.600304 MJC=0.409492 XCJC=0.799462 +FC=0.756638 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5 +TR=1e-07 PTF=0 KF=0 AF=1
  • Model generated on Feb 22, 2004
  • Model format: PSpice

  • ST mosfet

  • MODELLING FOR STD12NF06LT4 .SUBCKT STD12NF06LT4 1 2 3 LG 2 4 7.5E-09 LS 12 3 7.5E-09 LD 6 1 4.5E-09 RG 4 5 4.995 RS 9 12 0.101E-02 RD 7 6 0.351E-01 RJ 8 7 0.101E-02 CGS 5 9 0.564E-09 CGD 7 10 0.743E-09 CK 11 7 0.308E-10 DGD 11 7 DGD DBS 12 6 DBS DBD 9 7 DBD MOS 13 5 9 9 MOS L=1u W=1u E1 10 5 101 0 1 E2 11 5 102 0 1 E3 8 13 POLY(2) 6 8 6 12 0 0 0 0 0.691 G1 0 100 7 5 1u D1 100 101 DID D2 102 100 DID R1 101 0 1MEG R2 102 0 1MEG

.MODEL MOS NMOS

  • LEVEL = 3
  • VTO = 1.922
  • PHI = 0.933
  • IS = 0.1E-12
  • JS = 0
  • THETA = 0.101E-01
  • KP = 16.247

.MODEL DGD D

  • IS = 0.1E-12
  • CJO = 0.104E-10
  • VJ = 0.718
  • M = 0.357 .MODEL DBD D
  • IS = 0.1E-12
  • CJO = 0.232E-10
  • VJ = 0.742
  • M = 0.327 .MODEL DBS D
  • IS = 0.1E-12
  • BV = 69
  • N = 1
  • TT = 0.501E-07
  • RS = 0.349E-02 .MODEL DID D
  • IS = 0.01E-12
  • RS = 0
  • BV = 79 .ENDS STD12NF06LT4

Version 4 SHEET 1 1324 680 WIRE -208 -64 -208 -80 WIRE -48 -64 -48 -80 WIRE 144 0 96 0 WIRE 336 0 144 0 WIRE 512 0 336 0 WIRE 144 16 144 0 WIRE 336 16 336 0 WIRE 512 16 512 0 WIRE -208 32 -208 16 WIRE -48 32 -48 16 WIRE 208 96 144 96 WIRE 384 96 336 96 WIRE 560 96 512 96 WIRE 144 112 144 96 WIRE 336 112 336 96 WIRE 512 112 512 96 WIRE 48 160 0 160 WIRE 80 160 48 160 WIRE 240 160 192 160 WIRE 272 160 240 160 WIRE 0 192 0 160 WIRE 48 192 48 160 WIRE 192 192 192 160 WIRE 240 192 240 160 WIRE 464 192 432 192 WIRE 144 224 144 208 WIRE 336 224 336 208 WIRE 512 224 512 208 WIRE 0 272 0 256 WIRE 48 272 0 272 WIRE 192 272 192 256 WIRE 240 272 192 272 WIRE 48 288 48 272 WIRE 240 288 240 272 WIRE 48 368 16 368 WIRE 240 368 48 368 WIRE 432 368 432 272 WIRE 432 368 240 368 FLAG -48 32 0 FLAG -208 32 0 FLAG 144 224 0 FLAG 336 224 0 FLAG 512 224 0 FLAG -48 -80 20V FLAG -208 -80 IN FLAG 16 368 IN FLAG 96 0 20V FLAG 208 96 O139 FLAG 384 96 O441 FLAG 560 96 Ofet FLAG 0 160 B1 SYMBOL npn2 80 112 R0 SYMATTR InstName Q1 SYMATTR Value BD139 SYMBOL npn2 272 112 R0 SYMATTR InstName Q2 SYMATTR Value BD441 SYMBOL nmos 464 112 R0 SYMATTR InstName M1 SYMATTR Value STD12NF06LT4 SYMATTR Prefix X SYMBOL voltage -48 -80 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 24 44 Left 2 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value 20 SYMBOL voltage -208 -80 R0 WINDOW 3 -31 155 Left 2 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR Value PULSE(0 10 0 1n 1n 5u 10u) SYMATTR InstName V2 SYMBOL res 128 0 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 20 SYMBOL res 320 0 R0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 20 SYMBOL res 496 0 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 20 SYMBOL res 32 176 R0 SYMATTR InstName R4 SYMATTR Value 110 SYMBOL res 224 176 R0 SYMATTR InstName R5 SYMATTR Value 62 SYMBOL res 416 176 R0 WINDOW 0 36 44 Left 2 SYMATTR InstName R6 SYMATTR Value 22 SYMBOL cap 16 192 M0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 1n SYMBOL cap 208 192 M0 WINDOW 3 24 63 Left 2 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 100n SYMBOL res 32 272 R0 SYMATTR InstName R7 SYMATTR Value 43 SYMBOL res 224 272 R0 SYMATTR InstName R8 SYMATTR Value 20 TEXT 664 -8 Left 2 !.include regler65/regler_tlc.lib TEXT 664 -40 Left 2 !.tran 0 212u 200u startup TEXT 504 288 Left 2 !.meas TRAN p139 RMS V(O139)*Ic(Q1)+V(N001)*Ib(Q1)\n.meas TRAN p441 RMS V(O441)*Ic(Q2)+V(N002)*Ib(Q2)\n.meas TRAN pfet RMS V(Ofet)*Ix(M1:D)+V(N003)*Ix(M1:G) TEXT 1248 288 Left 2 ;0.73W\n0.54W\n0.22W

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Helmut Schellong   var@schellong.biz 
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Helmut Schellong

Wo hast Du das Model her und warum benutzt du nicht die Modelle der Hersteller ?:

***************************************************************** ******STMicroelectronics MOSFET, IGBT and Bipolar Library ******* *****************************************************************
  • *
  • Models provided by STMicroelectronics are not guaranteed to *
  • fully represent all the specifications and operating *
  • characteristics of the product behavior that they reproduce. *
  • The model describes the characteristics of a typical device. *
  • In all cases, the current product data sheet contains all *
  • information to be used like final design guidelines and the *
  • only actual performance specification. *
  • Altough models can be a useful tool in evaluating device *
  • performance, they cannot model exact device performance under *
  • all conditions. *
  • STMicroelectronics therefore does not assume any *
  • responsibility arising from their use. *
  • STMicroelectronics reserves the right to change models *
  • without prior notice. *
  • *
*****************************************************************

.SUBCKT BD139 1 2 3

RB 2 5 1E-06 RC 1 4 1E-06 RE 3 6 1E-06

Q1 4 5 6 Q

.MODEL Q NPN

+Is = 0.271E-16 +Bf = 204.072 +Vaf = 158.022 +Ikf = 5.018 +Ise = 0.137E-17 +Ne = 1.712 +Br = 1.127 +Var = 10.749 +Ikr = 0.435 +Isc = 0.128E-17 +Nc = 1.046 +Nk = 0.207 +Rb = 0.571 +Rbm = 0.101E-02 +Nf = 0.982 +Re = 0.259E-01 +Rc = 0.413E-01 +Qco = 0.873E-10 +Rco = 4.999 +Vo = 6.291 +Gamma = 0.704E-10 +Cjc = 0.361E-10 +Vjc = 0.776 +Mjc = 0.409 +Cje = 0.102E-10 +Vje = 0.745 +Mje = 0.404 +Fc = 0.503 +Tr = 0.118E-06 +Tf = 0.296E-08 +Itf = 0.229 +Vtf = 23.728 +Xtf = 0.569

.ENDS BD139

  • END OF MODELLING
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mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker 
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com 
https://www.facebook.com/people/Nuconde/100042684386198 
Nucon Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany 
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504 
WEEE-Reg.-Nr.:DE 31372201
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Joerg Niggemeyer

[...]

Die Modelle sind von den Herstellern ON (Fairchild) und STM (mosfet). BD139 wird von vielen Herstellern hergestellt.

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Helmut Schellong

aus dem Jahre 2004 und nicht von ST oder ON, steht ja in deinem eigene Text, du solltest das was du liest und schreibst schon auch so wahrnehmen;-)

Ich habe heute von ST.com das Model von 2016 heruntergeladen und in PSPICE laufen lassen, das Ergebnis ist dann doch leicht unterschiedlich zu deiner Simulation ;-O

schaust Du da:

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Hier ist der Transistor schnecken langsam also kein SMPS geeigneter.

realen HW vergleichen............

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Joerg Niggemeyer

i-t.com ist eine Service-Firma: Training and Spice Modeling Services MODPEX software and support

Die Modelle sind bei ON neben dem Datenblatt-Link. Wer die hergestellt hat, ist mir egal. Bei TI sind Modelle ebenso positioniert.

Das Alter von Modellen ist egal.

Das Alter der Modelle richtet sich i.d.R. nach dem Zeitpunkt des Erscheinens der Bauelemente auf dem Markt.

Ich werde sehen...

Das habe ich ja auch nicht gesagt:

Das ist auch der Fall, nach meiner konkreten Erfahrung.

Die Daten meines Regler_tlc wurden verglichen: Simulation

Die Daten von der Simulation sind fast gleich. Das Entwicklungs-Verhalten der Schaltung ist identisch.

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Warum habe ich den letzten Absatz bei 'schalten' geschrieben?

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Helmut Schellong

snipped-for-privacy@nucon.de (Joerg Niggemeyer) am 11.12.20 um 18:33:

Rainer

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einen mit enger Taktfolge. Und einen, bei dem man nicht 3 Semester Tarifwissenschaften studieren muss, bevor man ins Fahrzeug steigen kann. (Stephan Bumberger in MID: pqrh6v$6mo$ snipped-for-privacy@tota-refugium.de)

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Rainer Knaepper

Default, kein Eintrag.

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Siehe Schaltung mit dem BD139-Modell von Dir.

da etwas ganz falsch ist. Am Ausgang sind klassische Kondensatorladungen 5 Tau. Minimale Spannung 17V, dabei sollte es 0V sein.

Angesichts der Schaltung ist das nicht zu verstehen.

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Helmut Schellong

Tip Rainer ! Es sieht jetzt so aus, wie man es erwartet - allerdings bleibt

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Ich habe auch die maximum Stepsize in der Simu auf 10ns begrenzt, dann werden die Verluste im Umschalten durch PSPICE genauer berechnet. Peak >4W

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Joerg Niggemeyer

Beim Importieren von reinen SIM Modellen nach PSPICE muss ich ein vorhandenes Bauteil einer OLB Bibliothek dem Model zuordnen,

names, das Symbol richtig angeschhlossen zu haben. Aber so ist das wohl immer, wenn man zu schnell was raushauen will ;-(

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Joerg Niggemeyer

Am 12.12.2020 um 10:34 schrieb Joerg Niggemeyer:

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Sebastin Wolf

Am 11.12.2020 um 19:24 schrieb Helmut Schellong:

Reply to
Sebastin Wolf

Ich kenne deren Bedeutung bei BJT nicht, weil ich bisher nur

Vorstehendes schrieb ich im Artikel-Text. Diese Art der Erkennung ist mir wichtiger.

Eine Erscheinung, als sei die BE-Diode gar nicht da, sondern stattdessen ein Widerstand 22k.

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Helmut Schellong 

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snipped-for-privacy@nucon.de (Joerg Niggemeyer) am 12.12.20:

Nun, ich habe das mit dem automatischen Tool von ltspice eingebunden, das dann kein Transistorsymbol, sondern einen gelben Kasten mit drei

denn was ist ;-)

Jo, so sieht es hier ebenfalls aus

Jain.

Zum anderen ist die gezeigte Ansteuerung suboptimal.

Basisableitwiderstand ein (z.B. 56R) und bestaune das Ergebnis.

so wirklich. Interessant sind Bipolare aber trotzdem noch. Will man

ziemlch alt aus, und -zack- braucht man Ladungspumpen, Teiber-ICs oder anderen Zusatzaufwand.

Btw: Noch vor 30 Jahren gab es praktisch keine tauglichen und

Kunstschaltungen ausgedacht, um die Mistdinger SCHNELL in die

Einen Satz aus der Zeit habe ich mir gemerkt: "Schalte nur so schnell,

--

HTML ist *nicht* DIE Erfindung des 20. Jahrhundert - 
das sind naemlich magnetische Schraubenzieher. 
(Milena Popova im Efeubusch)
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Rainer Knaepper

RB ist ja unglaublich krypisch...

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Sebastin Wolf

das nichts, denn dessen Wert kenne ich nicht. Es sind noch viele weitere Parameter vorhanden, deren Werte ich ebenfalls nicht kenne und auch nicht erarbeiten will. Ich lade halt ein Modell. Falls das ein untypisches Verhalten generierte, so

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Helmut Schellong

Am 12.12.2020 um 15:14 schrieb Helmut Schellong:

Schon klar....

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Sebastin Wolf

Ich kreiere Modelle nur selbst, wenn es gar nicht anders geht.

Modelle laden ist vielleicht 1000-fach schneller und einfacher. Das finde ich intelligenter, als Modelle selbst zu kreieren, wenn welche zum Laden vorhanden sind.

Wenn zwei oder mehr Modelle zum gleichen BE vorhanden sind, ist es

gleiche Parameter in Menge ungleiche Werte haben, bis hin zum Hundertstel oder dem Hundertfachen: ikf=0.166126 | 5.018 var=142.931 | 10.749 re =0.00047 | 0.0259 rb =26.9 | 0.571 rbm=0.1 | 0.001 itf=0.01 | 0.229 usw.

Modellen zu achten.

Ich habe einen solchen Fall vor einem Tag erkannt. Darum geht es ja im Kontext.

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Helmut Schellong

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