Schnurdimmer

Benoetige einen Denkanstoss.

An aktiven Bauelementen sehe ich bei meinem Stehlampenschnurdimmer:

Triac DIAG Glimmlampe

Rest bestehend aus Drossel, 2 Kondensatoren, Poti, Widerstaenden und Sicherung.

Das Teil war in einer 300W Halogenlampe.

Nun isset kaputt, obwohl die Lampe nicht benutzt wurde, allerding staendig am Hausnetz angeschlossen war.

Frage: Hat die Glimmlampe mehr als nur eine Anzeigefunktion, das die Leuchte am Netz angeschlossen ist?

Besitze ein Oszilloskop mit Komponententester, womit ich halt Bauteile vergleichen kann, anhand ihrer Linien (bin halt Hobbyist).

Wie sieht denn solche von Triac und DIAG aus?

Bevor ich das Ding "nackisch" an 220V anklemme, ne Last ranschalten und messe, wollte ich vorher wissen... naja, nach was muss ich den Ueberhaupt suchen und bei 220V fuehle ich mich ehrlich nicht sonderlich wohl... das knallt immer so laut :-/

Ein neuer Dimmer ist teurer als die ganze Lampe und der vorhandene passt halt genau ins Gehaeuse, somit ist die Mechanik das eigentliche Problem.

Danke fuer Denkanstoesse...wie ich, wo was messen sollte. Ich habe den Verdacht, das lediglich der Kondensator ausgetrockt ist, der den DIAG zuendet.Kann doch durchaus bei solchen billig Massenprodukten moeglich sein?

Gruss Peter

PS: Hier wurde mir das sehr gut beschrieben, evtl. kann mir auf dieser Vorlage hin Rat gegeben werden.

formatting link

Reply to
Peter Eggebrecht
Loading thread data ...

Peter Eggebrecht schrieb im Beitrag ...

Woher sollen wir das wissen ? Wenn die Glimmlampe eine aktive Funktion hat, ist sie normalerweise AN STELLE des DIACs drin. Da du einen DIAC hast, ist sie wohl nur Kontrolle.

Zumindest kein Kurzschluss.

Woher sollen wir wissen, was kaputt ist ? Lampe leuchet nicht ? Sicherung defekt ? Kabel ab ? Lampe kaputt ? Lampe leuchtet dauernd ? TRIAC durchlegiert ? Kurzschluss ? Poti nicht einstellbar ? Knopf ab ? Klemmt ? Knallt's beim Anstecken an 230V~ ? Entstoerkondensator defekt ?

Besorge dir einen passenden Ersatz fuer den TRIAC. Also im isolierten Gehaeuse, wenn er ein isoliertes hatte. Mit mindestens dem Strom und der Spannung, die der alte hatte, obwohl etwas mehr Spannung nicht schadet. Offenbar ohne eingebauten DIAC. Mit moeglichst aehnlichem Gate-Strom (vermutlich 50mA-Klasse, eher nicht 10mA-Klasse) und moeglichst gleichem Quadrantenverhalten (snubberless oder nicht, also 4 Stomanagebn oder nur 3 Stromangaben). Vermutlich tut es ein BTA10-600B (10A, 600V, 50mA, 4 Quadranten, TO220 isoliert)

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Reply to
MaWin
*** MaWin (me) *** schrieb unter: Re: Schnurdimmer

Hallo MaWin,

[...]

Einer wuerde mir genuegen, koennte ja zufaellig jemand das selbe Problem gemeistert haben.

Dann muesste sie ja weiterhin an sein, isse aber nicht. Sie war nur an, wenn auch der Rest funktionierte.

Gut, beide haben keinen Durchgang, sind somit gesperrt

Sorry, fiel mir gar nicht auf. Die Glimmlampe leuchtet nun nicht mehr und somit geht auch der Halogenstab nicht mehr an. Sicherung ist ok, Halogenstab ok, Kabel ok, Schieberegler ok, optisch sind keine Bauteile angesenkt.

Elektronik ausgebaut, bzw. ueberbrueckt und der Fluter funktioniert.

Kann ich den DIAG zur Funktionspruefung der TRIAC ueberbruecken und diesen direkt ansteuern oder wird dieser dann zerstoert?

Habe gemessen, das die beiden vorhandenen Kondensatoren trotz erheblicher unterschiedlicher Groesse indentische Kapazitaet von ca. 74nf haben. Leider kann ich nicht erkennen was sie haben sollten. 0.1K ist ja wohl kein Wert? Mir scheint, als ob der DIAG nicht durchschaltet, v.d. wuerde ich diesen gerne ueberbruecken.

JA

Nein

nein

nein

nein

wie herausfinden? Denke mal nein, da kaum benutzt bzw. belastet.

nein

nein

nein

nein

Gruss Peter

Reply to
Peter Eggebrecht

Peter Eggebrecht schrieb im Beitrag ...

Ach.

Der eine erfuellt X2 Anforderungen zur elektrischen Sicherheit, der andere nicht.

100nF 10% Toleranz. Dein Messgeraet war wohl billig.

Schaltung mit 12V/100mA Gluehbirne statt an Wechselstrom an eine 9V Batterie anschliessen. Messen ob an dem kleineren 100nF Kondensator (also vor dem DIAC) die Spannung von 0V langsam auf 9V steigt, Anstiegsgeschwindigkeit abhaengig von der Einstellung des Poti. Wenn das so weit klappt, G8ate) des TRIAC (also die andere Seite des DICA) ueber 100 Ohm an + (also die Seite wo das Poti an der Versorgungsspannung isz) anlegen, gucken ob Lampe an geht und an bleibt (bis zum Abtrennen der Batterie). Wenn das geht waere auch der TRIAC in Ordnung. Zum Testen vom DIAC braucht man mindestens 35V.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Reply to
MaWin
*** MaWin (me) *** schrieb unter: Re: Schnurdimmer

Hallo MaWin,

[...]

von wegen, ein Selbstbau aus vergangenen Glanzzeiten, der sogar Induktivitaeten auswerten kann...wohl ebenso praezise :-/.

Damals waren die Messgeraete dafuer noch sehr teuer, heute stecken diese in jedem besseren Multimeter drin. Als Ausgleich ist die Elektronik meist dermassen hoch integriert, das es eh nix mehr zum Messen gibt... wohl besser, das man sowieso nicht versteht was man misst.

Danke fuer die Tips, das klingt spannend. Diese Triacs koennen auch durch Nichtstun sterben, d.h. durch billige Fertigung?

Gruss Peter

Reply to
Peter Eggebrecht

Peter Eggebrecht schrieb im Beitrag ...

Ich schreib ja nicht umsonst Testmoeglichkeiten fuer alles moegliche auf, denn ich halte es fuer nicht sehr wahrscheinlich, das der TRIAC kaputt ist, sondern tippe eher auf Kabel ab, denn die Glimmlampe ist aus und die Gluehlampe nicht dauernd an. Aber du sagst ja, das dem nicht so waere, also Teste mal selber...

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Reply to
MaWin
*** MaWin (me) *** schrieb unter: Re: Schnurdimmer

Hallo MaWin,

[...]

ich auch nicht, d.h. ja auch meine Frage, ob die Glimmlampe ne andere Funktion ausser der Glimmerei hat. Wenn TRIAC kaputt gehen, dann meistens unter grossem Getoese und sich loesendem Gehaeuse.

Ich tippe ja auch auf die Glimmerei, nur wie die testen?

Ok... ich will hier nicht zu sehr strapazieren und werden einfach mal anfangen :-)

Gruss Peter

Reply to
Peter Eggebrecht

Peter Eggebrecht schrieb im Beitrag ...

Hey, du bist zu faul von dem halben Dutzend Bauteilen die Schaltung abzuzeichnen, und willst lieber das hier ein Dutzend Leute munter rumraten ? Gib's doch einfach zur Reparatur.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
Reply to
MaWin

Peter Eggebrecht schrieb:

zB über Vorwiderstand von 270kOhm an 230VAC legen... Die Brennspannung so einer Glimmlampe liegt normal bei ca. 70V, zum Betrieb braucht sie einen Vorwiderstand ähnlich einer LED (hat normal fallende Kennlinie). Aber du mußt doch sehen, ob die Glimmlampe direkt am Netz hängt (über Vorwiderstand und ggf Netzfilter), oder über irgeneinen Schalter/Halbleiter.

Martin)

Reply to
Martin Lenz
***Martin Lenz (m.lenz) schrieb:

Hallo Martin,

[...]

danke, da werde ich ansetzen. Glimmlampe raus und ueber den Vorwiderstand ans Netz. Das Ding ist dermassen unuebersichtlich bestueckt, ausserdem habe ich mit dem spiegelbildlichen Denken extreme Probleme....

Gruss Peter

Reply to
Peter Eggebrecht
***MaWin (me) schrieb:

Hallo MaWin,

[...]

von wegen, ich habe sogar beiden Seite abfotographiert, eine gespiegelt und dann das Malen angefangen. Ist aber durch Drossel und Schieberegler, nebst enger Setzung der Bauteile.. also, ohne dem Wissen der Zusammenhaenge...

Nicht notwenig, wird bereits ueber einen Steckdosendimmer betrieben, der Reparaturversuch dient allenfalls dem Ego :-) und der geistigen Auffrischung.

Habe da noch ne IF 4-Kanal Fernsteurung fuer den DIA-Projektor, die ploetzlich nicht mehr richtig funktioniert. Da beeinflussen sich die Funktionen selbst, wobei es rein Messtechnisch funktioniert. Oxidation scheint hier am Werke zu sein, eine, die man optisch nicht erkennt.

Gruss Peter

Reply to
Peter Eggebrecht

Beiss Dich nicht an der Glimmlampe fest. Es ist mehr als unwahrscheinlich, das sie irgendwas mit der Funktion des Dimmers zu tun hat. Es sind eher die Leitungen, die zur Glimmlampe hinführen.

Dann setz Dich doch vor einen Spiegel zum Abmalen. Das meine ich durchaus ernst! Gruss Harald

Reply to
Harald Wilhelms

Harald Wilhelms schrieb im Beitrag ...

Warum nicht Durchgangsmessbereich eines Ohmmeters ?

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
Reply to
MaWin

Harald Wilhelms schrieb:

Naja - ich w=FCrde das Ding scannen und dann spielgeln oder zur Not geht =

das auch mit einem Kopierer. (Copyshop)

GG

Reply to
Guido Grohmann
***Guido Grohmann (guido.grohmann) schrieb:

Hallo Guido,

[...]

nimm ne Digi nebst Stativ, dazu ein Blatt Papier, fixiere dieses, lege die Leiterplatte drauf, markiere diese und "KLICK", nun umdrehen und in die Markierung legen..KLICK. Nun ein Bild spiegeln. Jetzt mittels Bildbearbeitung...usw.

Welche Bildbearbeitung kann denn Bilder transparent machen?

Gruss Peter

Reply to
Peter Eggebrecht

Peter Eggebrecht schrieb:

t

die =20

=20

Ich war davon ausgegangen, da=DF er keine Digicam hat. Ich h=E4tte aber a= uch=20 gescannt, viele Platinen sind leicht durchsichtig (einsieitige), da hat=20 er dann gleich, was er braucht. alternativ: mit ner gro=DFen Funzel die=20 Platine von hinten beleuchten und ein Digitalfoto machen.

Ich hab das mal so gemacht: Platine gescannt und gespiegelt, und dann=20 beim Basteln neben das Original gelegt, als Orientierungshilfe. War in=20 Vordigicamzeiten.

GG

Reply to
Guido Grohmann
*** Guido Grohmann (guido.grohmann) *** schrieb unter: Re: Schnurdimmer

Hallo Guido,

[...]

...himmel, ich habe das Ding in die sonne gehalten, bin aber nicht drauf gekommen, in dieser Form zu knipsen.

Gruss Peter

Reply to
Peter Eggebrecht

Peter Eggebrecht schrieb:

f =20

8-) manchmal kommt man nicht auf die einfachsten Dinge ... geht jedem=20 mal so. Daf=FCr gibts aber d.s.e.

GG

Reply to
Guido Grohmann

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.