Wie kommst du darauf, das ein elektronisches Relais keinen Snubber braucht ? Bloss weil meistens keiner fix & fertig eingebaut ist ? Es braucht ihn, sogar viel dringender als ein mechanisches. Schliesslich geht eine elektronisches SOFORT kaputt.
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Sorry, wenn ich mich einmische, aber ein elektronisches Relais besteht aus FETs. Heissen daher auch Halbleiterrelais. Da gibts keinen Abrissfunken den man löschen muß. Vorausgesetzt: elektronisches Relais = Halbleiterrelais?!?
Hängt nicht von der Art des Schalters, sondern von der Art der Last ab: Induktivität reagiert gegen plötzliche Stromänderung mit plötzlicher Spannungserhöhung. Man könnte natürlich versuchen den Fet "langsam" aufzumachen. Aber das würde ihm thermisch nicht guttun.
"Daniel Schober" schrieb im Newsbeitrag news:bhvfl0$qua$ snipped-for-privacy@ns2.fe.internet.bosch.com...
den
Den "Abrissfunken" gibt's im Zweifelsfall in der Halbleiterstruktur selbst. In Form von ionisiertem Silizium. Irgendwo will die induktiv gespeicherte Energie ja hin.
Falsch. Die "normalen" (d.h. gängigen) Halbleiterrelais haben TRIACs oder Thyristoren als Schaltelemente. FETs sind exotisch (OptoMOS-Relais von Matsushita oder Clare), und bei 230V AC auch nicht gebräuchlich.
Dazu haben die anderen schon geschrieben. Das Problem ist einfach, daß die wenigsten Lasten rein ohmsch sind. Für Motoren gilt das ganz besonders...
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Dipl.-Ing. Tilmann Reh
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|> Den nicht. Aber die Spannungsspitzen, die sind sehr wohl da. |> Und dann hattest Du FETs.
Ja, es ist schon erstaunlich, wie schnell sich (MOS)FETs vom Halbleiterbauelement in eine nahezu perfekte Drahtbrücke mit 3 Pins verwandeln können. Wenn man sowas mit normalem Draht nachbauen will, kommt man nie auf so einen niedrigen Innenwiderstand...
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Georg Acher, acher@in.tum.de
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Das schon, aber nicht mit so einer kryptischen Beschriftung, mit Herstellerbezeichnung, Woche und allen Stempeln. Profes- sionell halt. Oft sogar steckbar. Und mit Datenblatt.
MfG
--=20 Franz Glaser MEG Glasau 3 A-4191 Vorderweissenbach
Aber einen rapiden Spannungsanstieg der deutlich ueber die Maximalspannung eines TRIACs hinausgeht, wenn er nicht in einem Snubber aufgefangen wird.
Vor dem naechsten Posten besser informieren.
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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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Warum sollte er? Der Spannungsanstieg an einer Induktivität entsteht ja nur dann, wenn selbnämliche versucht, den eingeprägten Strom konstant zu halten. Der Triac unterbricht prinzipbedingt beim Stromnulldurchgang. OK, es kommt dann zu einem raschen Spannungsanstieg am Triac, aber nicht durch Spannung am Verbraucher, sondern dadurch, dass in diesem Moment wieder Netzspannung anliegt, da die Spannung dem Strom vorauseilt. Der Triac könnte dann zünden und wegen ungünstiger Zündmethode sogar kaputt gehen (allerdings bei induktiver Last wieder unwahrscheinlich). Snubberless triacs gibt's, und sie steuern Universalmotoren in Staubsaugern, eine der ekelhaftesten Induktiven Lasten überhaupt.
Hmm, da ist was dran. Wo ist nun das Dokument, in dem Snubber an TRIACs ausfuehrlichst behandelt wurden ? Und nicht nur das dU/dt-Problem erklaert wurde, sondern auch das dI/dt. Man konnte dort auch was vom Maerchen vom Snubberless TRIAC lesen (sie brauchen den Snubber nur 'spaeter', die TRIACs sind auch wesentlich empfindlicher gegen versehentliches Zuenden und arbeiten zu dem nur in 3 Quadranten). Aber irgendwie find ich das Dokument gerade nicht.
Mir faellt meistens nur der dU/dt-Effekt auf, wenn man ein TRIAC-Dimmer einer Lampe in die Netztseckdose steckt, der Dimmer ohne Snubber war, man den Scheitelpukt der Phase zufaellig trifft, und die Lampe aufleuchtet.
Ansonsten kenn ich nur defekte TRIACs...
Nun, wenigstens APPCHP6 von Philips sagt zum Staubsauger:
Commutation The circuit shown in Fig. 1 has no RC snubber. This was because the values of dI/dt and dV/dt generated by the circuit were well within the capability of the BT138. This will often be the case with vacuum cleaner motors for two reasons:
- these motors introduce only a small phase shift in the current, so the voltage step is small and the dV/dt is low,
- the steady state value of the current is much less than the maximum rating of the BT138, this amounts to a dI/dt well within the capability of the BT138. However care must be taken to ensure that this is true in all applications. In particular, care should be taken to ensure that the triac switches correctly even during starting. If a snubber is found to be necessary then a 100 W 0.5 W resistor in series with a 0.1mF capacitor will be more than adequate in most circumstances.
Also gerade Staubsauger sind fuer einen TRIAC nicht so schlimm. Bei Gluehlempendimmern findet sich auch immer eine extra Drossel, bei Bohrmaschinen und anderen Motoren darf die entfallen (der Motor ist Drossel genug).
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