Re: Eagle: Alternativer Autorouter

Thorsten Ostermann schrieb:

Das der Autorouter von Eagle nicht der beste ist (oder zumindest bis >V3.55 war) ist ja bekannt. Hat sich da in letzter Zeit was >Eagle einbinden kann? Ich habe bisher nichts dazu gefunden...

Vielleicht Cadence Specctra? Nur ob er besser ist, ist mir nicht bekannt.

CU, Oliver

Reply to
Oliver Wache
Loading thread data ...

Also ich verwende schon seit einiger Zeit die Version 4.0 und komme damit ganz gut zurecht. Gegenüber 3.55 ist die wesentliche Verbesserung, dass man die Signale in Gruppen einteilen kann, für die es eigene Width/Spacing-Parameter gibt. Damit lassen sich z.B. dickere Versorgungsleitungen gleichzeitig mit Signalleitungen routen.

Digitale Schaltungsteile macht der Autorouter ganz passabel und auch zu 100% sofern das Layout nicht zu dicht ist. Kleines Problem ist allerdings, dass, wenn er in Masseflächen Verbindungen reinlegt, diese dadurch unterbrochen werden, was er offensichtlich nicht erkennt (in manchen Fällen bleiben dann ein paar Signale offen).

In der neuen aktuellen Version 4.1 gibts Verbesserungen im Algorithmus bzw. hat es dort neue Möglichkeiten (gedrehte Bauelemente, Verrundungen, usw.). Hab ich noch nicht getestet.

Natürlich würde man von Hand ein dichteres und vor allem "schöneres" Ergebnis hinbekommen, aber da sitzt man dann auch tagelang dabei. Das gilt aber wohl für jeden Autorouter.

Alles in allem kann man damit arbeiten, muss zwar da und dort Hand anlegen, spart sich aber trotzdem eine Menge Zeit. Mir tuts jedenfalls nicht leid, dass ich das Modul dazugekauft habe. Um den Preis darf man sich natürlich auch nicht allzuviel erwarten.

Ich muss allerdings zugegeben, dass mir der Vergleich mit einem wirklich guten Autorouter fehlt.

Nicht bekannt.

Georg

Reply to
Georg Meister

Hallo Georg!

Stimmt, das hatte ich ganz vergessen. Gute Sache, auch wenn ich solche Sachen lieber vorher händisch verlege. Masseleitungen sind ja meist eh' ein besonderes Thema...

Das ist richtig. Allerdings hatte der AR in V3.55 die komische Angewohnheit, völlig sinnlose Treppenstufen in die Leitungen zu machen, obwohl das eigentlich gegen die Kosten-Regeln war. Ich habe das nie in den Griff bekommen und jedesmal geflucht, wenn ich das hinterher von Hand korrigieren mußte. Spielt zwar für die Funktion i.A. keine Rolle, sieht aber total dämlich aus.

Gruß Thorsten

--
Kunst kommt aber von 'können',
nicht von 'kennst du schon den neuesten trick?'
 Click to see the full signature
Reply to
Thorsten Ostermann

Hallo Oliver!

Den kann man in Eagle einbinden? Hast du eine Ahnung, was der kostet?

Gruß Thorsten

--
Kunst kommt aber von 'können',
nicht von 'kennst du schon den neuesten trick?'
 Click to see the full signature
Reply to
Thorsten Ostermann

Thorsten Ostermann schrieb:

So wie ich es lese, soll er alle bekannten Dateiformen beherrschen können. Was er kostet konnte ich auch nicht rausfinden. Billig ist er aber bestimmt nicht.

CU, Oliver

Reply to
Oliver Wache

Hallo!

Aus zig Layouts kann ich nur sagen, vergesst AR und verwendet sie NIE macht nur Probleme (Masseführung, Übersprechen,...). Eagle hatt bis jetzt noch keins meiner Layouts zu 100% geschafft. Ab 100 Bauelementen hoffnungslos.

Aber ich habe gehöhrt der Specctra soll der am wenigsten schlechte sein aber auch sehr teure xxxx ?.

SERVUS

Reply to
Harald Noack

Thorsten Ostermann pumpte ins Nutznetz:

[ein anderer Router für den Adler]

hättste ruhig fragen können. War schon mal dran.

Da gibt es einen Link:

formatting link

Das steht doch klar und deutlich da: Használható a Specctra autorouter is az Eagle Layout Editor kétoldalú interface-ével. A Specctra elo"nye, hogy raszter nélkül is dolgozik, s így pontosabb lehet az alkatrészelhelyezés.

Wo ist also dein Problem? ;-)

(Wir haben damals auch gerätselt, was das denn nun _genau_ heißt. Wäre hier mal jemand so nett und übersetzt?)

Im Ernst. Es gab schon vor einiger Zeit eine solche Diskussion im Adlerhorstüber einen Konverter zu Specctra (der wohl nur unter V3.55 lief. Die Gerüchte sagen aber auch, daß CadSoft an so etwas irgendwie arbeiten soll.

Mehr habe ich auch bisher nicht gehört.

mfg Ulrich

--
... und paßt mir bitte auf die Elektronen auf  ...
... die sind immer noch sooooo klein ...
 Click to see the full signature
Reply to
Ulrich Trettner

Thorsten Ostermann pumpte ins Nutznetz:

[Treppenstufen]

Da sind jetzt zwar weniger Stufen, aber irgenwie auch noch nicht das Optimum. Das bedarf dennoch dringend einer Verbesserung.

mfg Ulrich

--
... und paßt mir bitte auf die Elektronen auf  ...
... die sind immer noch sooooo klein ...
 Click to see the full signature
Reply to
Ulrich Trettner

Hallo Ulrich!

Ne, is' klar ;-)

Was für eine Sprache ist das denn? Für Spanisch könnte ich jemanden auftreiben, aber das sieht für mich eher nach Tschechisch o.ä. aus?!

Gruß Thorsten

--
Kunst kommt aber von 'können',
nicht von 'kennst du schon den neuesten trick?'
 Click to see the full signature
Reply to
Thorsten Ostermann

Thorsten Ostermann pumpte ins Nutznetz:

[...]

paßt.

Im Adlerhorst gibt es zwar einen polnischen User. Aber auch der konnte nicht wirklich helfen. Es soll wohl der Hinweis auf auf eben diesen Konverter sein.

Wobei IIRC durchaus Interesse daran besteht, EAGLE als grafisches Frontend für einen guten[TM] Router einsetzen zu können.

mfg Ulrich

--
... und paßt mir bitte auf die Elektronen auf  ...
... die sind immer noch sooooo klein ...
 Click to see the full signature
Reply to
Ulrich Trettner

Meine unmassgebliche Meinung zu der rhetorischen Frage:

Halt die typische Mentalität des Geiz-ist-Geil Käufers, der gerade eben gründlich auf die Nase gefallen ist und sich nun selbst einredet, dass es keine besseren Produkte gäbe außer dem, das er bereits erworben hat. Denn wer gesteht sich schon gerne ein, dass er einen Fehler gemacht hat.

Ich sage nur ganz allgemein: Google: "Ruskin Machenschaften" Gilt immer und überall ;-)

Ack. Zu diesem Teil ist bereits mit dem ersten Posting alles gesagt worden, was es zu sagen gibt ;-)

[ Werbung: Sie wünschen, wir liefern ;-]

Für Projekte, die mit unserem Autorouter gemacht wurden:

formatting link
Die oberen beiden Karten (die oberste mit Microvias und jeder Menge BGA, das will man nicht von Hand routen) und die zweitunterste, bei der ganz unten der ASIC. Die mittlere ist nur HF (WLAN-Reichweitenerhöhung durch Low Noise Vorverstärker) und da ist Autorouting nicht wirklich sinnvoll. Und ganz nebenbei noch z.B. ein Gutteil der Basisstationen von D1/E-Plus (Alcatel-Lieferanteil, jede Menge DSP's, die verdrahtet werden wollen). Oder auch die Platinen vieler anderer Kunden, seien es Digitalmischpulte, Strickmaschinen oder Satellitensystemkomponenten. Und selbstredend auch die Platinen von dem Poster, der hier die Werbung bestellt hat ;-)

Und weil manche Wettbewerber sich eben nicht wie in diesem Diskussionsthread bashen lassen möchten, haben sie mit uns OEM Verträge für unseren Autorouter abgeschlossen, so u.a. Electronicsworkbench und Pulsonix. Wir leben in einer arbeitsteiligen Gesellschaft und da macht halt jeder das, was er am besten kann ...

Ciao Oliver

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Reply to
Oliver Bartels

[snip]

Ist vermutlich ne dumme Frage, aber kann euer Autorouter denn mit Eagle kombiniert werden?

TIA

Markus

Reply to
Markus Zingg

Wenn Cadsoft wollte: Schon.

Wir bieten ein OEM-Modul an, welches über eine DLL mit definierten Funktionsaufrufen integriert werden kann und sich damit einheitlich in die Benutzeroberfläche einfügt. Das ist für OEM's auch garnicht sooo teuer.

Eine entsprechende OEM Anfrage von Cadsoft liegt mir aber nicht vor und sie wird vermutlich frühestens dann kommen, wenn hinreichend viele Kunden nach einer solchen Integration verlangen.

Gruß Oliver

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Reply to
Oliver Bartels

Hallo Oliver

Danke für Deine schnelle Antwort.

Wenn ich jezt mal mit nicht allzuviel Aufwand testen wollte ob BAE bzw. dessen Autorouter ein Projekt welches ich in Eagle gemacht habe wirklich sauber routen kann, wie gehe ich da am besten vor? Kann BAE Eagle Schemas lesen? Wie siehts mit Library etc. aus? Naja, das ist eine Frage - keine "Forderung" oder so, oder bleibt nur der Weg ein solches Design komplet neu durchzuziehen? Mir wäre ein Produkt welches wirlich automatisch routen kann, oder wenigstens >70% der Zeit einspart logischerweise schon was wert. Nur, Tagelang in ein Produkt einarbeiten etc. pp. um dann zu sehen dass es doch nicht ganz den (eigenen) Anforderungen entspricht liegt zeitlich bei mir im Moment nicht drinn. Hättest Du da eine gute Idee?

TIA

Markus

Reply to
Markus Zingg

Schade.

Yep, ich bräuchte eben auch ein paar dieser Features in einem meiner nächsten Projekte.

Das ist klar, und mir geht es auch nicht um's lesen der Doku oder etwas "rumspielen". Es macht aber eben schon einen Unterschied ob all die Library Elemente neu gezeichnet werden müssen etc. pp. Will sagen Autroutertests sind (für mich) am besten mit aktuellen eigenen Projekten zu beurteilen. Dazu aber vermutlich 50% aller Bauteile neu machen zu müssen und das Schema auch noch neu zeichnen ist eben viel Aufwand ohne vorher zu wissen ob's klappt. Die Frage ging eigentlich nur in die Richtung ob BAE eventuell "importmodule" hat (was Du oben ja beantwortet hast). Oder es sonstige Tricks gibt. Ich sage das nicht aus dem blauen Himmel raus. Bevor ich mich seinerzeit für Eagle entschied habe ich viele Pakete angeschaut (etwa 6) mit einem irrsinnigen Zeitaufwand. Leider war ich damals nicht auf BAE gestossen. Naja, wenn's hier etwas ruhiger wird werde ich mir BAE mal zu Gemüte führen.

Danke für Deine Antworten.

Markus

Reply to
Markus Zingg

Ulrich Trettner schrieb:

Ich hab mir das mal übersetzen lassen. Da steht nicht mehr, als dass der Specctra AR wohl nicht auf Eagle zu adaptieren wäre, weil der rasterlos arbeitet, Eagle aber nicht.

Gruß Dieter

Reply to
Dieter Wiedmann

Naja, das könnte man mit (int)floor(coord/grid+0.5) wohl hinbiegen, dann muss man halt die Distanzparameter etwas restriktiver einstellen. Eher kompliziert dürfte die Rückübernahme der Connectivity der Leiterbahnen sein, aber eine halbwegs brauchbare Lösung wird sich auch da finden lassen. Ich habe soviele Routerinterfaces gesehen, irgendwie bekommt man das immer hin, auch wenn es nicht wirklich prickelnd ist.

Aber seien wir ehrlich: Specctra ist eher ein Produkt der Preisklasse 5-50k Euro denn 50-500 Euro. Und weil Geiz ja ach so Geil ist, finden sich zudem im Forum ständig Leute, die Daten von irgendwelchen 3.x Versionen haben. Sooo teuer ist der Update gewiß nicht, ergo muß es da noch andere Gründe geben ;-|

Und nun soll der Nutzer plötzlich bereit sein, viele tausend Euro für Specctra auszugeben, einfach so, mit Spontanheilung von Morbus Gaizen, das sehe ich wirklich nicht ...

Ciao Oliver

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Reply to
Oliver Bartels

Oliver Bartels schrieb:

Tja, mit Flex und Schweißbrenner bekommt man so manches hingebogen.;-)

Rolls-Royce mit 3l/100km Verbrauch (natürlich bei Bleifußtempo) gesucht, darf aber nicht mehr als EUR 1000,- kosten.....

Gruß Dieter

Reply to
Dieter Wiedmann

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.