Die Frage ist auch noch, ob bleifreies Lot wirklich soo viel besser fuer die Umwelt ist. Was ist denn in dem von euch verwendeten Lot so drin?
Allerdings sehe ich genau dort keinen Grund das zu tun.
Gerrit
Die Giftwirkung metallischen Bleis ist Null. Gefährlich sind eventuell Bleiverbindungen wie Bleiacetat, hieß das Zeug nicht auch Witwenzucker? Anderseits können Menschen wie zum Beispiel Ludwig van Beethoven lange mit einer Bleivergiftung leben, zwar nicht gerade beschwerdefrei, aber immerhin.
Wie dem auch sei: Bleiverbindungen sind in der Umwelt allgegenwärtig, zum Beispiel in dem hochgiftigen Bleitetraäthyl als Antiklopfmittel im Benzin für Ottomotoren. Da kräht kein Hahn danach, obwohl Blei hier schon in Form einer organischen Verbindung vorliegt, die der Organismus aufnehmen kann.
Wirklich gefährliche Substanzen wie Plutonium und Dichlordibenzodioxin finden in der Elektronik keine Verwendung, auch der Einsatz von Sarin ist mir nicht bekannt, selbst mit Blausäure und Kaliumcyanid wird in der Elektronik gegeizt, was das Zeug hält.
Gegen den Einsatz von Cadmium zur Oberflächenveredelung metallischer Werkstücke (Korrosionsschutz) haben aber noch nicht mal die schärfsten Umweltfuzzis was. Schon seltsam, das alles schmeckt mir nach einer der üblichen Massenhysterien.
Was für ein Glück, daß ich mich wenigstens noch täglich waschen darf, obwohl Schweiß, Dreck und speckige Haare doch viel natürlicher als künstliche hergestellte Seifenstoffe sind.
Holger
-- Lieber schlage ich mich als Lebenskünstler durch, als mich wirtschaftlich abgesichert mit Selbstmordgedanken zu tragen, und letzteres trifft meine Situation zeitweilig ziemlich gut. (Bosau, 28.09.1996, 17:36 Uhr)
Mir jedenfalls nicht. Es ist alleine aus systemischen Gründen IMMER billiger, Verfahren OHNE Berücksichtigung irgendwelcher Nebeneffekte zu konzipieren, weil man nur die direkt beabsichtigte Funktionalität beachtet und die Gesamtkomplexität geringer ist. Muss man irgendwas effektiv reinigen, nimmt man halt die Substanz, die den Reinigungseffekt am billigsten realisiert. Kommen andere Aspekte hinzu, MUSS es teurer werden.
Es ist also keineswegs so, daß 'Öko' alles teurer macht. Faktisch macht 'Nicht Öko' alles viel zu billig.
- Carsten
-- Audio Visual Systems fon: +49 (0)2238 967926 Carsten Kurz fax: +49 (0)2238 967925 Fasanenweg 38a email: audiovisual@t-online.de 50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°58'44.7" E06°47'03.5"
Dirk Salva schrieb:
Das Löten funktioniert eindwandfrei, aber die Spitzen halten überhaupt nicht lange.
- carsten
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Gerade heute sind Techniker keine Universalgelehrten mehr. Unbestreitbar, daß nahezu alle ökologischen Probleme der heutigen Zeit von Technikern verursacht worden sind. Es ist nur ne Frage des jeweiligen historischen Horizonts.
- Carsten
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Das ist ein industrieller Prozess, der genauso optimiert werden muss und kann wie die bisherigen bleibasierten Lötprozesse.
Wenn's nach der Argumentation ginge, gäbs heute noch keine Helbleiter.
- Carsten
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Damit haben die Amis noch immer Probleme... Dort war bis vor gar nicht soo langer Zeit Bleiweiss in Wandfarbe (auf Latexbasis) legal und solche Farbe ist immer noch in Wohnungen zu finden. Dummerweise schmeckt das Zeug suess, weshalb Kinder versucht sind es zu essen, mit bekannten Folgen.
Seit wann ist in D eigentlich der Kram verboten?
Hm? Sprit mit Blei gibts doch schon seit Jahren nicht mehr.
Wobei es hier solche und solche gibt... Sodium Laureth Sulfate findet man in fast allen Fluessigseifen, Schampoos usw... Sodium Lauryl Sulfate leider auch, teilweise sogar in Zahnpasta.
Ob alle Vegetarier wissen, dass 'Sodium Tallowate' aus Tierfett hergestellt wird und in fast allen Stueckseifen zu finden ist? :)
Gerrit
Amis haben _immer_ Probleme. Jedenfalls sind diese Herrschaften sehr gewöhnungsbedürftig. Wenn sie sich nicht immerzu für den Nabel der Welt halten würden, wäre wenigstens _das_ einfacher mit denen.
Naja, in Deutschland hatten wir das PCB-haltige Xyladecor. Auch sehr lecker.
Ist Witwenzucker in D verboten? Soweit ich weiß, kann man das Zeug in einschlägigen Drogerien ohne weiteres kriegen.
Sicher? Bleifrei versus Normalsprit? Soweit ich weiß, kannst du immer noch normalen Sprit tanken.
*naserümpf* "Oh, ein Vegetarier!"Grüße, Holger
-- Lieber schlage ich mich als Lebenskünstler durch, als mich wirtschaftlich abgesichert mit Selbstmordgedanken zu tragen, und letzteres trifft meine Situation zeitweilig ziemlich gut. (Bosau, 28.09.1996, 17:36 Uhr)
Hallo Manfred
Wie verhindern?
Privat habe ich seit 2 Jahren nichts Neues gekauft. In Firmen wird aber wacker upgegradet (geupgradet?), werden weitere Client-Lizenzen für die Server angeschafft. Bei jedem neuen Arbeitsplatzrechner (und alle 3 Jahre gibts neue) ist ein neues OS (OEM) dabei. *ffice wird ständig aktualisiert (Die teure Version - mit A**ess und Outl**k, etc pp.) Dazu das neue Lizenzmodell...
Ich denke, man kann durchaus 100 ¤ pro Jahr und existierendem PC ansetzen, auch wenn man selbst kostenlose Betriebsysteme (Linux, FreeBSD, FreeDOS, Freesco, ...) fährt (und ein kostenloses (Open)Office!). Die Linux getützten Rechner kann man zahlenmässig noch vernachlässigen. Obwohl die SC* M$ Posse nun darauf hinweist, dass Linux langsam Schmerzen verursacht. Bei M$, B*lmer und G*tes.
Viele Grüße
Michael
-- In Planung
Das üble an Blei ist, dass es sich in Organismen anreichert, äußerst giftig ist und wahrscheinlich Krebs verursacht und das Erbgut schädigt.
Es gibt mindestens folgende Substitute: Silber, Kupfer, Zink und Wismut.
Die am wenigsten giftigen Legierungen sind Zink und Kupfer.
SnZn hat zwar einen ähnlich niedrigen Schmelzpunkt wie SnPb, korridiert aber sehr schnell und erfordert aggressivere Flußmittel.
SnCu korridiert beim Lötvorgang, ist aber ganz OK.
Die besten Ergebnisse erreichen wir bisher mit Zinn-Kupfer- Silberlegierungen. Ist wegen des hohen Silberanteils natürlich teuer. Silber selbst ist nicht ungiftig, aber kein Vergleich zu Blei. Zudem sind in den Legierungen nur etwa 3% Silber enthalten, bei Blei ist der Anteil üblicherweise 37%. Also eine deutliche Entlastung der Umwelt.
Alle Legierungen, außer Blei und Wismut, erfordern einen höheren Schmelzpunkt, benötigen also mehr Energie.
Mit Wismut haben wir uns noch nicht beschäftigt. Es verträgt sich aber nicht mit Blei, taugt also nicht für bleihaltig vorverzinnte Bauteile. Könnte passieren, dass sich Bauteile mit hoher Betriebstemperatur selbst auslöten. Besonders übel ist, dass Wismut zur Zeit hauptsächlich bei der Bleigewinnung gewonnen wird. Beim Recycling macht Wismut ebenfalls Probleme.
Harald
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Diese und andere Verbindungen entstehen, wenn Blei in der Müllverbrennung oder der Deponie landet. Dein Körper reichert es an und es kommt über Jahre zu toxischen Mengen.
Wie kommst Du darauf, dass sich keiner über Blei im Benzin aufregt? Oder besser, damals aufgeregt hat, als es noch erlaubt war.
Siehe oben.
Sorry, aber Du wirst voll stammtischmäßig unsachlich.
Harald
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Ich meine die Verwendung von Bleiweiss in Wandfarbe. Heute nimmt man doch immer Titandioxid. Erstens ist das weisser und zweitens ungiftig.
Ich wuesste nicht wann ich das letzte mal an der Tankstelle bleihaltiges Benzin zum Verkauf gesehen haette. Muss schon ein paar Jahre her sein.
Ich bin keiner... Obiges kann bei Vegetariern aber fuer ein Aha-Erlebnis sorgen.
Gerrit
Genau so lange, wie die Verursacher nicht für entstandene Schäden aufkommen müssen. Außer M$ wäre wohl auch kein Unternehmen finanziell in der Lage, das Blei wieder aus unserer Umwelt herauszufischen.
An erster Stelle handelt ein Unternehmen nach betriebs- wirtschaftlichen und nicht nach volkswirtschaftlichen Gesichts- punkten. Das ist verständlich, denn es befindet sich in Konkurrenz mit anderen betriebswirtschaftlich denkenden Unternehmen.
Ergo ist es Aufgabe der Politik, den volkswirtschaftlichen Aspekten mit Gesetzen Gewicht zu verschaffen, die für alle konkurrierenden Unternehmen verbindlich sind. Dazu zählt das Verbot von Blei, wo immer es wirtschaftlich vertretbar ist.
Amüsant ist, dass in der Elektronikindustrie nicht halb soviel Widerstand gegen das Verbot besteht wie in dieser Newsgroup. Zumindest größere deutsche Unternehmen haben die Zeichen der Zeit erkannt. Wenn die EU Initiative gekippt wird, dann eher von US Unternehmen oder aus Fernost. Außer Japan, das, wie ich bereits erwähnte, bereits jetzt startklar ist.
Harald
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Michael Knaus schrieb im Beitrag ...
Das entspricht nicht meiner Beobachtung. Seit Win2000 sind die eigentlich gluecklich. Teletubbie-XP wollen die eh nicht, und die Office-Pakete sind von Version zu Version so dramatisch unterschiedlich, das die (sauteure) Weiterbildung der Sekretaerinnen niemand mehr bezahlen kann.
-- Manfred Winterhoff, mawin at gmx.net, remove NOSPAM if replying homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Ok, ist also garnicht mal so aus der Welt, wie ich dachte. Was mich wahrscheinlich mehr gestört hat, ist die Verhältnis- mäßigkeit. Sich ausgerechnet an Low-Power Funktionen hochzuziehen. Der Mensch verkraftet halt nur eine begrenzte Menge an schlechtem Gewissen, da reichen doch wohl Fernreisen per Düsenjet oder das Brettern auf der Autobahn.
Harald
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Na das möchte ich doch ernsthaft bestreiten. Egal wie umweltfeindlich eine Technologie auch sein mag, zur Umweltgefahr wird sie erst durch ihre massenhafte Anwendung.
Und das tuen nicht Techniker, sondern Unternehmer. Und sie tuen es deshalb, weil die Konsumenten die Produkte kaufen möchten. Und die Konsumenten wollen billich und die Unternehmer wollen trotzdem Gewinn machen und zwar so viel wie irgend möglich.
Also ist die Struktur der Gesellschaft die eigentliche Ursache für die ökologischen Pobleme, nicht die Techniker. Die sind nur Teil der Gesamtstruktur.
Das gilt nur fast immer. Zumindest der Waffentechnik gibt es immer mehr Möglichkeiten, unsere Zivilisation mit Einzelaktionen auszulöschen.
Das ist mir etwas zu pauschal. Auch Unternehmen werden zum großen Teil von verantwortungsbewußten Menschen gelenkt. Deshalb ist es wichtig, dass z.B. Verbote gegen Blei erlassen werden, die für alle gelten. Sonst bleiben die verantwortungsbewußten auf der Strecke und die Gangster machen den Reibach.
Harald
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Ich frag mich bloss wieso. Immerhin werden dort z.B Batterien einfach in den Muell geworfen.
Aber dafuer recyceln sie wenigstens ihre Dose. Das ist die Einnahmequelle der Leute die auf der Strasse leben und den Muell durchsuchen. Die klopfen die Dosen dann platt und verkaufen sie weiter. Ist so aehnlich wie Steine klopfen im Mittelalter.
Olaf
-- D.i.e.s.S. (K.)
Low-power? Allein bei uns im b=FCro laufen rund um die uhr etwa
39 x 5 PCs 365 tage. Also auch sonntage und feiertage. Die eine h=E4lfte soll, die andere l=E4uft aus bequemlichkeit der mitarbeiter. Diese "zust=E4nde" herrschen nicht nur bei uns. Das einmal zur realit=E4t.BTW ich habe einmal von einer untersuchung gelesen, die herausgefunden haben soll, das allein durch die k=FChlung von EG-=FCberschu=DFprodukten = aus der landwirtschaftlichen produktion, soviel elek. energie ben=F6tigt wird= , wie das AKW Grohnde erzeugt. Ich hatte das damals versucht zu=20 recherchieren. Der autor hat anscheinend recht.
Vielleicht das zur verh=E4ltnism=E4=DFigkeit ;-)
--=20 mfg horst-dieter
Du hast natürlich Recht, meinst aber den laufenden Betrieb und ich den Standby-Betrieb. Also der Zustand, in dem der moderne PC zwar ausgeschaltet zu sein scheint, aber nicht ist. Dazu müßte der Schalter auf der Rückseite betätigt werden.
Kaum jemand tut das, genau so wenig, wie man seinen Fernseher oder die fernbedienbare Stereoanlage wirklich ausschaltet.
Das ist zwar ägerlich, aber echtes Einsparpotential gibt es woanders. Hast Du ja auch geschrieben, wo.
Harald
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