noise-cancelling headphones

Hallo,

Am Thu, 8 Dec 2011 14:48:00 +0100 schrieb Axel snipped-for-privacy@b.maus.de (Axel Berger):

=20

Ger=C3=A4uschreduzierender Kopfh=C3=B6rer o.=C3=A4

messen=20

Die Stiftung Warentest hat auch mal getestet:

Dort sind die getesteten Produkte auch benannt, die ausf=C3=BChrliche Bewertung gibts nur in der Zeitschrift bzw f=C3=BCr Kohle...

Schau am besten mal nach den da =C3=B6ffentlich genannten Produkten und was sie als Bewertung beim H=C3=A4ndler als "G=C3=BCtesiegel" tragen d=C3=BCrfe= n, soweit mir bekannt, gilt die Organisation als sehr seri=C3=B6s beim bewerten/beurteilen.

Fachgesch=C3=A4ft aufsuchen und beraten lassen und ggf ausprobieren.

Gru=C3=9F Jan

Hi Axel,

Den Zweifel hab ich auch. AFAIK können sinnvoll lediglich quasistationäre Geräusche herausgerechnet udn mit entsprechender gegenphase kompensiert werden. Auf lärmende Nachbarn wird dies eher selten zutreffen. Gegen permanentes Dröhnen, Triebwerksgeräusceh etc, wird das schon recht erfolgreich eingesetzt. Das sind aber eher weniger "nachbarschaftliche" Geräusche.

Marte

Ich habe mal solche für 15 Euro gekauft, die angenehmer waren als die zehnmal so teuren von Sennheiser.

Ob's passt kann man am ehesten durch Ausprobieren rausbekommen.

- manche haben Eigengeräusche (Pfeifen), was manche Leute wahrnehmen, manche nicht.

- durch den Gegenschall wird ein teils unangenehmer Schalldruck auf den Ohren verursacht

- die Wirkung ist mehr oder weniger ausgeprägt, auch unterschiedlich in Hinblick auf die Frequenzbereiche. Soll's eher was gegen Flugzeuglärm oder gegen Mitmenschen sein?

- meine versagten nach zwei Jahren, als sich die Ohrpolster auflösten. Für Sennheiser bekommst du da eher Ersatz als für nonames. Ob du für Sony (kurzlebiger) oder Bose (Wucherpreise) Ersatz bekommst weiss ich nicht.

- zusätzlich positiv sind geschlossene Kopfhörer, die selbst schon Geräusche deutlich dämpfen. Sind die zu groß für ihren Zweck?

Alternativen sind übrigens viele Stopfen, die im Ohrkanal getragen werden: gute Dämpfung, guter Klang.

Schönen Gruß Martin

Also schrieb Axel Berger:

Hmm... untaugliche Versuche, soziale Probleme mit Technik zu erschlagen, nicht auch noch aktiv zu unterstützen? Meinjanur :)

Wie wäre es, einen zweiwöchigen Wellness-Urlaub weit weg von den asozialen Nachbarn zu schenken? In diesem Urlaub dann eine Strategie vorbereiten, um die Situation korrekt zu lösen? Und überhaupt: was bedeutet "rücksichtslos lärmend"? Das kann zwischen "ich geh ja schon auf Zehenspitzen, aber die Nachbarin hört leider das Gras wachsen" und "Ich muss $LAUTES_HOBBY (bspw.: Heimwerken, Schlagzeugspielen, Trompete üben, schamanische Regentänze...) ausleben dürfen, und das zu jeder Uhrzeit, wann's mir passt"[*1] ja wohl alles sein...

Ansgar

[*1] alternativ: "Meine Kinder müssen sich frei entfalten dürfen, und dazu gehört auch nachts um halb zwei Fussballspielen mit Torschusstraining zu Discomusik im Kinderzimmer". Oder so.

--
*** Musik! ***

Am 08.12.2011 17:55, schrieb Ansgar Strickerschmidt:

Achwas . . . Großstadt ist unmenschlich.

GL

--
   Hinter dem Problem des Sittenverfalls
     stecken immer Nützliche Idioten!
http://basisreligion.reliprojekt.de/nuetzliche.htm

Ich habe mal drei solche Kopfhoerer getestet. Einer von Philips und zwei von irgendwelchen chinesischen Nonamefirmen. Testumgebung war ein Kaufhaus (BigCamera?) in Shinjuku/Tokyo. Wer das nicht kennt, dort ist es VOLL und LAUT. Da laufen VIELE Japaner rum und alle REDEN und aus den Lautsprechern kommt andauernd hirntotes Gedudel.

Ergebnis: Die funktionieren wirklich gut. Man steht im Kaufhaus, legt den kleinen Schalter an der Seite um und denkt man steht allein um Wald oder so! Die Unterdueckung von Umgebungsgeraeuschen ist sehr gut. Musik hoeren wuerde ich damit aber nicht weil die Klangqualitaet der drei Teile zu schlecht war. Aber vielleicht bin ich da unfair weil ich normalerwese mit einem neuen DT-880 von Bayerdynamiks hoere.

Aber ich hab schonmal ueberlegt ob ich mir mal fuer die 20 oder 30Euro die so ein Teil kostet nicht einfach einen holen sollte, das Kabel abkneifen und dann im Flugzeug als Gehoerschutz verwenden. :-) Unklar ist aber noch wie lange wohl die Batterien darin halten.

Olaf

Axel Berger :

"Geräuschunterdrückung" scheint sich als dazugehörige Vokabel eingebürgert zu haben.

Das hat mich soeben auch neugierig gemacht. Lifestylemäßig beworben offenbar eher für den Fliegergast und solcherlei Figuren. Aber wer verklickert Unterhaltungselektronik schon realistisch im Kontext des Alltags von tatsächlichen Lebensumständen?

Hier mal ein paar mehr, per gezielt selektierter Auswahl in einer elektrischen Konsumschachtel:

Via "Info beim Hersteller" findet man z.B. bei AKG etwas mehr zum Hintergrund.

Da frisst das Ding dann Batterie und hängt dann immer noch an einem Kabel, das sehe ich als reichlich unlogisch. Batterieverbrauch scheint auch etwas unterschiedlich, auf Anhieb finde ich 15 bis 40 Stunden. Absurd.

Für abgeschlossenes Hören hab ich vorzeiten einen nicht ganz so schlechten DJ-Hörer in die Schublade gelegt, wo er fast ungebraucht liegt, weil ich diese Art zu hören dann doch als unangenehm empfinde, selbst bei feiner Qualität und passablem Tragekomfort.

Der dämpft jedenfalls auch nicht schlecht ab, verbraucht keinen Extrastrom und das Geld wird dann vor allem für die Akustik angelegt, als eigentlichem Zweck der Übung ...

Wenn es das denn ist? Oder könnte man hier den gestreckten Mittelfinger dazuinterpretieren, den die Industrie dieserart merkantil unterbreitet - ihr könnt mich mal, ich blende euch alle aus? Das ist dann die Symbolkiste. Jedenfalls scheint das ein gutes Geschäft, wenn man die Durchsetzung des Marktes mit dieser Eigenschaft überschlägig taxiert.

Das eigentlich wirksame Standardargument für solches Gerät sollte auch Jüngeren leicht einleuchten: Die Anforderung definiert sich zuallererst an ermüdungsfreiem Hören, und das wiederum ergibt sich in erster Linie durch Verzerrungsarmut und Transparenz. Geräte, die dem entsprechen, kann man stundenlang benutzen, ohne dass es einen stört.

Aber wie schon gesagt, vielleicht ist "Hörenkönnen" garnicht so sehr das Ziel?

Lange her, da hatte ich einmal Lautsprecher gesucht, und hatte eine Einspielung von sehr dicht aufgenommenem und herzhaft vorgetragenem A-Capella-Chorgesang als Nagelprobe. Dutzendweise sind damit die Kandidaten durchgefallen, ohne lange herumprobieren zu müssen. Das war dann der Test auf Transparenz gewesen.

Am 08.12.2011 14:48, schrieb Axel Berger:

Auch wenn es wahrscheinlich eine andere Preisklasse ist:

Ich wollte mir mal die Bose Noise-Cancelling Kopfhörer kaufen, die oft mit dem Flugzeugbild in Zeitschriften beworben werden. Irgendwann habe ich den Gedanken verloren und war auch glücklich ohne diese.

Vor zwei Monaten habe ich die mal ausprobiert (Flughafen Stansted bei London, im Food/Shopping Court) und muss sagen, ich war begeistert. Ich habe es vorher kaum für möglich gehalten, aber die Dinger waren super... Seitdem werde ich den Gedanken kaum noch los und denke jedes Mal im Flugzeug oder Zug, warum ich das Teil noch nicht gekauft habe ;-)

Von Bekannten habe ich gehört, dass diese die Kopfhörer zum Schlafen auf Reisen benutzen, wenn nebenan zu laute Geräusche sind. Ist quasi eine Alternative zu Ohrstöpseln.

Kurz: Vernünftige geräuschunterdrückende Kopfhörer sind wirklich gut. Ich kenne den oben genannten Stiftung Warentest Test leider nicht, aber ich denke, die 2,50 Euro sind gut angelegt.

Gruß Hilmar

--
cambiro.de - Spielend neue Gewohnheiten einüben.

Da werden mehrere verschieden Systeme unter diesem Namen verkauft:

- rein passiv abdichtende Schmalzbohrer

- Schmalzbohrer mit aktiver Fremdger=E4uschunterdr=FCckung

- auf-dem-Ohr-H=F6rer mit aktiver Elektronik

- um-das-Ohr-H=F6rer mit aktiver Elektronik

Pers=F6nlich mag ich die Schmalzbohrer nicht, es gibt dabei aber (mindestens zwei) Hersteller (einer davon war IIRC Sennheiser), bei denen Du f=FCr die H=F6rer beim H=F6rger=E4teakustiker ma=DFgefertigte Adap= ter bekommst. Ich hatte bislang einen alten Sennheiser auf-dem-Ohr mit analogem cancelling (recht ordentlich) und habe mir dieses Jahr den MM 550 Travel geg=F6nnt (ich wollte ein A2DP-BT-Headset, wenn ich mein Telefon als unterwegs-Musikspieler verwende). Ger=E4uschunterdr=FCckung gut, auch im B=FCro, SRS gew=F6hnungsbed=FCrftig.

Gru=DF Markus

Martin =?UTF-8?Q?=CE=A4rautmann?= :

Passiv werden im wesentlichen die hohen Frequenzen gedämpft - d.h. die Wirkung in diesem Bereich ist so gut, wie die "Polsterung" da ringsum. Die niedrigen Frequenzen werden durch das Aktivsystem gedämpft. Das ist auch viel einfacher, da die Wellenlängen grösser sind und die Positionen bei der Überlagerung dann nicht so genau stimmen müssen. Geschlossene Systeme mit dicker Polsterung ringsum sollten also die besten Ergebnisse liefern.

Ich such da aber eher was für ein recht offenes System: meinen Garten. Leider recht schwierig, NC dafür zu nutzen, mindestens genauso schwierig wie echtes

3D ;-).

M.

Pers=F6nlich habe ich sehr gute Erfahrung mit der neusten Generation von Sony gemacht. Die haben digitale Signalverarbeitung und l=F6schen wirklich alles drumherum aus. Die =E4lteren Modelle mit analoger Signalverarbeitung waren da nicht so effektiv. Die schienen mir einzig auf Flugzeuge optimiert zu sein und waren in anderer Umgebung =FCberfordert. Prinzipiell sollte es ein geschlossenen Kopfh=F6rer sein oder einer von diesen uns=E4glichen Ohrst=F6pseln (die mag ich pers=F6nlich nicht) - damit ist schon mal rein mechanisch viel Umgebungsschall ausgesperrt. Die Elektronik hat es dann leichter den Rest zu erledigen.

Ist nat=FCrlich alles auch eine Kostenfrage. Billige Modelle funktionieren oft nicht so recht und haben bescheindene Klangqualit=E4t. Wenn Geld keine Rolle spielt w=FCrde ich pers=F6nlich mir so was hier kaufen:

- das Ding hab ich ausprobiert und der ist echt super!

Andi

Am 08.12.2011 14:48, schrieb Axel Berger:

Ich würde primär erst einmal passive Kopfhörer versuchen.

Vernünftige geschlossene Kopfhörer unterdrücken Umgebungsgeräusche schon beträchtlich. Mehr dürfte in der Regel nicht erforderlich sein.

ANR oder EMC (Bezeichnung je nach Hersteller unterschiedlich) bringt noch ein paar Vorteile mehr. Es gab mal ganz einfache bei Lidl mit Geräuschunterdrückung. Diese haben mir nicht so ganz zugesagt (Kabeldefekt, sodass jetzt nur noch Mono auf einem Ohr).

Ich würde immer noch auf den individuellen Verwendungszweck und Passform achten. Denn es gibt Kopfhörer die gerne drücken oder z.B. nicht mit unter den Helm passen. Bei Headsets, die unter einen Integralhelm passen, wird die Auswahl sehr schnell sehr klein.

Am 08.12.2011 16:53, schrieb Jan Conrads:

Oder man tippt die Bezeichnung bei testberichte.de ein und bekommt schon mal wenigstens die Note und einen Überblick wie andere Urteile des selben Produktes ausfallen.

Hier war es - schliesslich auch wegen dem Preis - der X-Fi; In der U-Bahn sollte man den aber nicht zu laut aufdrehen.

Peter

Am 2011-12-08 14:48, schrieb Axel Berger:

Wenn der Hauptzweck die Unterdrückung von Fremdgeräuschen ist, dann muss es doch eigentlich gar kein Kopfhörer sein, oder?

Gute Erfahrungen für die reine Geräuschunterdrückung habe ich mit Produkten von Peltor gemacht. Notfalls kann man unter den geschlossenen Dingern auch einen Ohrstöpsel tragen, der dann am MP3 Player hängt. Auch preislich eine echte Alternative!

Bernd

Hallo,

wenn es wirklich fast nur darum geht, die Störgeräusche wegzubekommen, sind vermutlich die industriellen Ohrenschützer am besten oder aber In-ear-Kopfhörer, die ich persönlich aber vom Tragegefühl nicht mag.

Zu den anderen Kopfhörern: Ich habe heute beim Saturn einen Noise cancelling Kopfhörer von Bose (Modell NC 15) ausprobiert. Wenn es um rauschartige Störung geht, funktioniert es sehr gut. Ausgezeichnet funktioniert es bei niedrigfrequentem und gleichmäßigem Rauschen wie z.B. im Flugzeug. Ich vermute, dass das auch andere Fabrikate ganz gut hinbekommen. Der Tragekomfort ist auch sehr gut. Zur Klangqualität kann ich nichts sagen. Den Preis finde mit über 300 Euro zu hoch.

Ich bin auf der Suche nach einer Lösung für das Büro. Ich habe gehofft, dass der Kopfhörer auch Sprache sehr gut filtert, was aber leider nicht der Fall ist. Sprache wird zwar schwächer, ist aber definitiv nicht weg. Kennt jemand einen Kopfhörer, der das kann? Da war auch noch einer von Sony, der drei Modi hat: Flugzeug, Bahn und Büro. Man konnte ihn aber leider nicht ausprobieren. Es würde auch reichen, wenn die Sprache so weit verzerrt ist, dass man nichts mehr verstehen kann.

Ansonsten kann auch eine passive Lösung gut sein: Ich empfehle den DT

770 Pro von Beyerdynamic. Er ist ein ohrumschließender geschlossener Kopfhörer mit sehr hoher Außengeräuschdämpfung, vermutlich die höchste von allen Kopfhörern im Handel. Außerdem ist er klanglich sehr gut und außerdem sehr solide aufgebaut und verarbeitet bei sehr gutem Tragekomfort und m.E. den Preis von 130 - 150 Euro wert.

Gruß, Christian

Das muss aber so sein. Bose ist ein anerkannter Murksladen der ueber den hohen Preis den Anschein vermitteln will gut zu sein.

Naja, wie will man 'weg' definieren? -100dB? :-) Die Kopfhoerer die ich getestet habe waren in der Lage da eine ganze Menge zu bewirken. Es tritt da wirklich ein 'boah doll' Effekt ein wenn man sie einschaltet. Aber man kann immer noch was hoeren wenn man drauf achtet.

Willst du einen Quizsendung aufmachen?

Wirklich? Auf den Bildern sieht er nicht viel anders aus wie mein

880er. Ich dachte der Witz bei Beyer ist gerade das sie nur halb geschlossen sind. Oder unterscheidet er sich an dieser Stelle von den anderen und hat kein Lochblech auf der Aussenseite?

Die Kopfhoerer von Beyer haben aber eine Impedanz von 250 oder gar

600Ohm. Das ist gut und richtig so wenn man einen eigenen Kopfhoererverstaerker verwendet wie es bei der Prisklasse eigentlich selbstverstaendlich sein sollte. Aber bei einer armen Studentin die das Teil vermutlich nur an einen MP3-Player/Handy anstoepfselt koennte da eine Entaeuschung aufkommen.

Wenn man sich ausserhalb Deutschlands aufhaelt und nur einen normalen guten Kopfhoerer sucht dann sollte man sich mal Grado anschauen. Bloss in Deutschland kann man sie leider nicht kaufen weil es wohl hier eine art Uebereinkunft gibt sie zum doppelten Preis zu verkaufen. Die haben nur 32Ohm und lassen sich dann auch an MP3-Player verwenden.

Olaf

Am Wed, 14 Dec 2011 08:51:59 +0100 schrieb Olaf Kaluza:

Da bist Du einer Fehlinformation aufgesessen:

DT 770 geschlossen (nach Christians Auskunft) DT 880 halboffen (irgendein HiFi-Formu oder HeadWize) DT 990 offen (sicher, hatte selbst jahrelang einen)

Marc

Die halboffenen kenne ich auch hauptsächlich von Beyerdynamic. Sie haben aber auch offene und geschlossene. Und ich habe gerade noch mal auf der Homepage geschaut: Den 770 Pro (den ich auch gemeint habe) gibts auch in

80 Ohm.

Gruß, Christian

Interessant das sie dann denselben Kopfhoerer mit unterschiedlichen Schallwandlern anbieten. Man sollte doch meinen das sich das auch unterschiedlich anhoert.

Olaf