Nachtrag Ingenieurmangel

Nein, da ist es anders:

"Zum Hauptbahnhof, bitte."

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SCNR, Joerg

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Joerg
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Es wird hier dank Outsourcing/Zeitarbeit/Arbeitnehmerüberlassung noch wesentlich schlechter bevor es wieder besser werden kann.

Amüsant fand ich Elon Musk:

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\ We're quite vertically integrated, which increases the number \ of problems you have to solve, but you also have fewer middlemen. \ I think the aerospace guys got into this craze of outsourcing \ everything, then even the suppliers would outsource, and eventually \ it got to where you had to go four companies down before you found \ someone cutting metal. And there's an old maxim that if you want \ efficientcy, you have to cut out the middleman, and so we've done \ that at SpaceX.

D.h. die Zukunft ist wohl doch wieder recht altmodisch.

MfG JRD

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Rafael Deliano

Da kommt die Ethik ins Spiel. Man muss auch mal Nein sagen koennen, wenn man Gefahr sieht. So wie ich Leuten sage, dass ich ein EKG oder sonstwas nur entwickle wenn es ein defibrillatorsicheres Geraet wird. Dabei gibt's keinen Kompromiss. Auch damals nicht als EN60601 das noch nicht vorschrieb.

Ok, so ein Projekt muss man ablehnen. Habe ich auch schon gemacht, so interessant es auch gewesen waere.

Ist kurzsichtig. Z.B. gibt es in Deutschland m.W. schon lange keine Hardware-Entwicklung im Bereich Medizinscher Ultraschall mehr, alle weg. Das war mal mein Arbeitsgebiet dort :-(

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Hallo,

Joerg schrieb:

...[...]...

Die Aussagen sind aus den letzten paar Jahren und kamen IIRC von Vertrieblern und HR-lern. Um diese Vorgaben zu erfüllen haben deren AG anscheindend dann auf Praktikanten, Studenten und/oder 400-Euro-Jobber gesetzt. Allerdings haben Diese den Zeitraum aber Markteinführung und anlaufenden Verkauf gerechnet. Die reine Entwicklungszeit wäre also noch dazu gekommen.

Die typische Formulierung war irgendwie so: Im zweiten Jahr nach der Serienreife und dem Verkauf müsse das Geld für die Entwicklung wieder in der Kasse sein. Ich war auch etwas verwundert, da ich noch so Zahlen wie 5 Jahre im Kopf hatte.

MfG

Uwe Borchert

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Uwe Borchert

"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

Ja. Ingenieuer erfinden. In Grossunternehmen haben aber BWLer das Sagen, die können nicht erfinden, sondern nur die Produktion kostenmässig optimieren.

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Richtig. Traut sich kaum jemand. Im Elektronikbereich sind sie abgeschreckt durch undursichtige Vorschriften von RoHS über WEEE bis Verpackungsverordnung (obwohl es ja solche Übersichen gibt wie:)

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Und seit DotCOM platzte, gibt es auch kein Geld mehr für windige Ideen.

Na, noch erfinderischer sind Rechtsanwälte, die wachsen nämlich wie Pilze aus dem Boden, Abmahn-Unrecht und anderem sei Dank, logische Folge wenn Juristen den gössten Anteil an Politikern stellen:

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Bei erfolgreichen Projekten. Bei Misserfolgen (die man auch mitzählen muss....)

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MaWin

Datenschutz? Was ist denn so schlimm wenn man die anonym zaehlt und dann die Gesamtzahl veroeffentlicht? Computer haben die ja inzwischen :-)

Das kann man vergessen, gibt keine brauchbare Statistik.

2-5 Jahre? ... ... Bitte sage dass das ein Scherz war. Da wuerde sich ein Studum doch ueberhaupt nicht mehr lohnen.
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Gruesse, Joerg

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Joerg

"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

Nicht alle leben unter der Brücke.

Wer ein Haus hat, der hat viel zu verlieren wenn er den Ort wechselt, dafür lohnt sich der unsichere Lohn nicht, zumal man ab einem bestimmten Alter schon einen Teil aus Kapitalvermögen verdient, wer Kinder hat, muss auch über seinen Schatten springen. vergiss nicht, daß man hier, selbst wenn man nicht arbeitet, trotzdem besser leben kann als in den meisten Ländern der Welt.

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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
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MaWin

Nein, nach der Bereitschaft, Verantwortung zu übernehmen.

Die Verantwortung eines Ingenieurs beruht auf dem Aufwand für eine tatsächliche Behebung des Schadens, betriebswirtschaftliche Verantwortung ersetzt die Schadensbehebung mit strategischer Verteilung von Entschädigungszahlungen, politische Verantwortung ersetzt Schadensbehebung und Entschädigung mit strategischer Verteilung von Entschlossenheit und Betroffenheit.

Die Währung für Gehalt und gesellschaftlichen Rang ist Verantwortung, und Ingenieure wirtschaften damit, als wäre es eine begrenzte Ressource.

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David Kastrup
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David Kastrup

Hallo,

Joerg schrieb:

Die Publikationsreihe der BA: Arbeitsmarkt Kompakt - Arbeitgeberinformationen enthält da Zahlen die auf diese Verweildauern hindeuten. Nachdem aber viele erst gar nicht in den Markt reinkommen erhöht sich natürlich die Dauer der restlichen Absolventen. In den meisten MINT-Studienfächern langen 2 bis 5 Absolventenjahrgänge um den gesamten, offiziell registrierten Arbeitsmarkt zu besetzten. Selbst für die Maschinenbauer sind es noch unter 10. Erst für LRT wird es zweistellig. Der Schnitt aller MINT liegt angeblich zwischen 3 und 4.

Aus meinen Notizen:.....................................

Stand 2005 Absolventen Mathematiker 2.480 Physiker 3.115

------------------------ Summe 5.595

Für Physik-Ingenieure liegen leider keine Angaben vor. Diese müßten noch zu den Physikern dazugezählt werden. Als Anzahl der sozialversicherungspflichtigen Beschäftigungen für diese Berufsgruppe wird mit

21.372 für das Jahr 2006 angegeben. ........................................................

Also sind statistisch 4 Jahrgänge in diesem Arbeitsmarkt! Aktuelle Daten habe ich nicht durchgeackert, aber die Tendenzen sind seit vielen Jahren fast unverändert.

Der Verbleib von Akademikern im Arbeitsmarkt ... ist eine interessante Fragestellung. Dummerweise sind die letzten genauen Untersuchungen in D aus der Zeit um

1980, danach kam nichts mehr ... oder ich bin nur zu blöd zum Suchen? Um 1980 waren bereits die Hälfte aller Akademiker nicht mehr im Arbeitsmarkt als Akademiker auffindbar.

MfG

Uwe Borchert

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Uwe Borchert

Uwe Borchert schrieb am 20.06.2010 17:43:

...

Ich ging von Joergs derzeitiger Heimatwährung US-Dollar aus, was derzeit bei $6000 ca. 2400 Euro entspricht, bei 60h je Woche für ein Ingenieurgehalt nicht sehr berauschend oder? Topic "Nachtrag Ingenieurmangel".

Thomas

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Thomas Einzel

Am 20.06.2010 17:12, schrieb Joerg:

Hatte die jemals welche?

...und spätestens in zehn Jahren alle in Rente sind. Ohne wirtschaftlichen Anreiz gibt's keine Gründer, macht aber nichts, dann bauen wir halt innovative Finanzprodukte.

Butzo

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Klaus Butzmann

Die c't macht jedes Jahr Gehaltsumfragen bei ihren Lesern.

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73 de Tom
--
DL7BJ * DL-QRP-AG #1186 * AGCW-DL #2737 * DARC OV I19 * http://www.dl7bj.de
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Thomas 'tom' Malkus
*Uwe Borchert* wrote on Sun, 10-06-20 19:10:

LRT?

# Flughafen Lorient Bretagne Sud # Latest Release Time # Lebensraumtyp # Lietuvos nacionalinis radijas ir televizija # Light Rail Transit

Paßt alles nicht recht. Nach dem Topic der Gruppe kommt am ehesten noch

# Locked Rotor Time

infrage.

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Axel Berger

Ich kann mir Deine Aussage nur so erklären, dass wir über unterschiedliche Begriffe reden, denn auch der Rest Deines Beitrags ist mir weit gehend unverständlich.

Wikipedia: "Verantwortung bedeutet die Möglichkeit, dass eine Person für die Folgen eigener oder fremder Handlungen Rechenschaft ablegen kann. Sie drückt sich darin aus, bereit und fähig zu sein, später Antwort auf mögliche Fragen zu deren Folgen zu geben. Eine Grundvoraussetzung hierfür ist die Fähigkeit zur bewussten Entscheidung."

"Rechenschaft" im Wiktionary: Auskunft über bestimmte Gründe, Handlungen, Umstände oder Verhalten

"Auskunft geben zu können" ist tatsächlich nicht das, was ich mir unter Verantwortung vorstelle.

Verstehe ich Dich richtig - der Tony Hayward von der BP hat sein Millioneneinkommen nicht dafür bekommen, dass er Manager war, der z.B. durch die systematische Missachtung von Sicherheitsvorschriften den Gewinn gesteigert hat, sondern weil er derjenige ist, der die dummen Fragen beantworten muss? Ich sehe den Unterschied zum Pressesprecher nicht. Den sehe ich nur darin, dass Hayward im Club derjenigen Leute war, die mit Geld zu tun hatten - seine Arbeit hätten wahrscheinlich viele Leute besser machen können und seine "Verantwortung" hat er auch nicht wahrgenommen, weil er vor den ganzen Ausschüssen die meisten Fragen nicht beantworten konnte. Aber Du hast auch von der "Bereitschaft" gesprochen, nicht dass die Leute dafür bezahlt werden, solche Fragen tatsächlich beantworten zu können.

Das ergibt für mich alles keinen Sinn, nur die "gesellschaftliche Stellung" würde ich jetzt so definieren, dass Leute, die viel Geld haben oder mit viel Geld umgehen, auch viel Geld bekommen - ungeachtet von Leistungen und Fähigkeiten.

Das erscheint mir ziemlich hintergründig, muss ich mir wohl morgen früh noch mal ansehen.

Für die Ingenieure ist es deshalb eine begrenzte Ressource, weil sie an die Tatsachen gebunden sind, für alle anderen ist das so eine Art Finanzmarktinstrument, das bei der Weitergabe Geld bringt?

Wir müssen uns irgendwie über "Verantwortung" einig werden. Als Ingenieur verstehe ich Verantwortung so, dass man für das Risiko eines Schadens gerade steht und verpflichtet ist, diesen möglichst zu verhindern, oder einen aufgetretenen Schaden zu beheben.

Das passt aber zu rein gar nichts! Ein Konzern wie BP ist in diesem Sinne grundsätzlich für nichts verantwortlich. Wenn ein Konzern-Tony keine Fragen mehr beantworten kann, geht er segeln und ein anderer Sprecher muss ran. Banken sind nicht für die Gelder der Kunden "verantwortlich", sondern können Milliardenwerte verheizen und bekommen die auch noch von denen ersetzt, denen sie geschadet haben. Von "Regierungsverantwortung" kann man in Deutschland auch nicht sprechen - die sind alle so lächerlich unfähig, dass ich Politiker fast nicht mehr für korrupt halte. Das sind jetzt drei Gruppen von Spitzengehältern, bei denen ich weder sehe, für welche "Leistungen" die bezahlt werden, noch mir klar ist, worin bei dieser Arbeit die "Übernahme von Verantwortung" bestehen soll. Als einzige Gemeinsamkeit sehe ich den Umgang mit Geld und die gesellschaftliche Stellung, der Rest ist Chaos.

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Edzard Egberts

Joerg schrieb:

Das muss man sich leisten können, Du hattest bisher Glück. Wenn Du erpressbar bist und Deine Einwände ignoriert werden, sieht die Welt schon ganz anders aus...

Nachhaltigkeit steht nicht auf der Agenda des Kapitals, der Begriff "Heuschrecke" ist nicht umsonst so populär geworden. :o(

Es geht eben nur und ausschließlich um Geld und darin sehe ich den eigentlichen Problempunkt des Kapitalismus, dass Geld kein Mittel zum Zweck mehr ist, sondern Selbstzweck, der sich selbsständig macht. Ein Mensch kann ethische Probleme haben, aber Konzerne und Banken werden nicht nach Ethik, sondern nach Bilanzen geführt. Menschen sind da eher Rädchen im Getriebe, auch wenn einige davon sehr profitieren.

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Edzard Egberts

Das ist in kleineren Unternehmen selten, da sind im Vorstand meist Ingenieure am Ruder. Daher sind diese Unternehmen auch innovativer. Wobei Ingenieure Gefahr laufen koennen, zu technikverliebt an eine Sache heranzugehen und ein Projekt weiterzumachen das am Markt nachher kaum Chancen hat.

Geld gibt es hier schon, doch im letzten Jahr sind einige Vorschriften ... lassen wir das lieber, da platzt mir sonst der Kamm ;-)

Das ist bei uns ein noch viel traurigeres Kapitel. Ambulance Chasers, Patent Trolle, und so weiter :-(

Die muss man mitzaehlen. Aber sie sind bei einem gescheiten Marketing Forecast eher selten.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Das ist schon länger bekannt - Elektrotechnik studiert zu haben, halte ich für den größten Fehler meines Lebens.

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Edzard Egberts

Doch. Frueher kamen von Siemens und Philips richtig gute Chips. Nur habe ich nicht viele davon in Designs benutzt weil zum einen der Vertrieb bei den Nachfolgern inzwischen nicht mehr viel taugt und zum anderen eine Key Account Denke herrscht wo offenbar Chips rasch abgekuendigt werden wenn sie nicht mehr in irgendwelche Fernseher kommen. Damit koennen meine Kunden nicht leben.

Auch heute noch machen die gute Sachen, aber eher bei diskreten Halbleitern. Infineon bietet gute MOSFETs, aber Muster bekam ich selbst mit gezueckter Kreditkarte nicht, also ging der Deal an IRF. Pech. NXP meint, dass man Kunden keine SPICE Modelle zur Verfeugung stellen muss. Im August wird denen deshalb vermutlich der naechste Deal meinerseits durch die Lappen gehen.

Die mit denen ich zu tun hatte garantiert nicht. Selbst wenn sie es finanziell koennten, denen juckt die Technik zu sehr in den Fingern. So wie mir auch. Ich kannte in Deutschland einen Unternehmer der mit 45 in den Ruhestand ging. Geld hatte er genug. Nach kurzer Zeit war er wieder dabei. "Wenn ich jetzt nur noch Golf spiele, da gehe ich kaputt bei" meinte er.

Oh ja, basteln wir Transistor-Derivate :-)

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Aehm, 2400 Euros sind nicht so viele Dollars. Und seit dem griechischen Fiasko sind es noch etwas weniger geworden als es letztes Jahr gewesen waeren.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Ok, wenn die 21372 aus Angaben des Finanzministeriums kommen muesste es in etwa stimmen. Denn nur die wissen das einigermassen sicher. Krankenkassen vermutlich auch, doch da sind die Daten zerklueftet und man muss die privaten einbeziehen.

Physiker und Mathematiker sind allerdings auch hier eher selten, ich meinte E-Technik, Maschinenbau, Luft- und Raumfahrt und so.

Da wird es echt Zeit, dass das BMF mit mehr Statistiken in die Poette kommt. Denn solche Daten brauchen Politiker zur Entscheidungsfindung. Oder sollten es zumindest.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

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