Minimale Spannung im Auto

Ich habe gerade ein kleines Problem mit meinem Auto. Genauer gesagt einer der Fehler der einen dazu bringen kann die Kiste in den naechsten See zu versenken. Falls ich da nicht weiterkomme poste ich eventuell die Tage mehr..

Vorher habe ich aber mal eine Frage. Was ist die minimale Boardspannung bei der ein Steuergeraet im Auto funktionieren muss?

Das Bild hier zeigt ein Sensorsignal an meinem Steuergeraet. Genauer gesagt die Lambdasonden-heizung:

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Die Sonde wird mit einem Mosfet gegen Masse geschaltet. Das gelbe Signal ist das Gate des Mosfet und das blaue Signal ist der Drain.

Bevor das Steuergeraet also die Heizung einschaltet sieht man am Drain im Prinzip die Batteriespannung.

Das Bild zeigt den Anlassvorgang. Man erkennt das die Spannung von

12.8V (Motor aus) fuer sehr kurze Zeit bis auf 7.5V zusammenbricht wenn der Anlasser andreht.

Im Prinzip ist so ein Zusammenbruch natuerlich zu erwarten. Aber ist der schon zu gross oder noch im ueblichen/erlaubten Rahmen?

Zum Zeitpunkt der Messung war der Motor betriebwarm, die Batterie ist neu.

Grund meiner Frage. Ich bekomme gelegentlich beim Starten Fehlermeldungen das die Heizung meiner Lambdasonde defekt sei, aber das ist sie garantiert nicht und auch die Verkabelung ist garantiert in Ordnung. Auch das Steuergeraet hat eine perfekte Masse.

Ich frage mich also gerade ob mein Steuergeraet eine Macke hat oder ob etwas mit dem Innenwiderstand meiner 12V-Leitung nicht stimmt.

Olaf

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Olaf Kaluza
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Moin Olaf,

gehen bis 3,4V runter und rattern einige Sekunden bei 5V...

Spezifikation war sehr optimistisch...

Am 28.02.2015 um 17:42 schrieb Olaf Kaluza:

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ingolf

reicht es dann noch, aber der ABS-Selbsttest scheitert.

Frank

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Frank Kemper

Also 3.4V kann ich kaum glauben. Mit dem Oszi gemessen?

Ich hatte schonmal den lustigen Fall (Citroen XM) das am Massekabel zum Motor 7V abgefallen sind wenn der Anlasser drehte. Da ist dann das Steuergeraet abgestuerzt.

Aber es ist interessant was das Internet so alles her gibt. :-D Nach Iso 7637-2 Testpulse 4 ist beim starten ein Zusammenbruch auf 6V fuer 15 bis 40ms erlaubt.

Da waere ich noch knapp drueber. Allerdings habe ich das jetzt mit warmen Motor gemessen. Bei kaltem Motor mag das noch anders aussehen.

Ich glaube ich werde da nochmal weiter messen muessen oder gleich die Drahtbuerste schwingen...

Das Auto hat im uebrigen seitdem ich es habe noch eine andere kleine Macke die auch in die Richtung geht:

Es hat einen Tageskilometerzaehler. (elektronisch) Der hat einen Knopf zum zuruecksetzen. Drueckt man den fuer 3s so wird er auf null gesetzt. Drueckt man ihn kuerzer so wird er auf einen zweiten Tageskilometer umgeschaltet. Man kann immer nur den sichtbaren Zaehler durch laengeres druecken resetten.

Es passiert nun manchmal beim starten das der gerade sichtbare Tageskilometerzaehler auf Null zurueckgestellt wird. Der gerade nicht sichtbare behaelt seinen Wert. ES wird aber niemals von selbst zwischen den beiden Zaehlern umgeschaltet.

Das hat mich schon immer fasziniert!

Vielleicht gibt es da ja einen Zusammenhang.

Olaf

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Olaf Kaluza

Am 28.02.2015 18:57, schrieb Olaf Kaluza:

Batterietemperatur? Und miss mal direkt an ihr. Und miss mal den Anlasserstrom.

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Dieter Wiedmann

"Olaf Kaluza" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@criseis.ruhr.de...

versagen.

am Anlasser, am abgezewigten Kabel zur Versorgung der Elektronik.

Wenn der Akku so weit zusammenbricht, ist er entweder kaputt, oder die

(Windungsschluss, Lagerschaden) ist.

Wenn der Akku ok aber die Elektronik so wenig Spannung bekommt, fliesst

der Kontaktwiderstand ist zu hoch. Batteriepolklemme oder Abzweigung kann

bei -2V bezogen auf die Karosse liegt.

Wenn bei mir beim Anlassen die Spannung unter 7.5V geht, verweigert der Wagen das starten.

--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
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MaWin

Vom See aus? :-)

Die Batterie ist vermutlich schon was aelter und das Auto hat keinen Geared Starter (Getriebeanlasser?). Falls es troestet, bei meiner Ente brach das oft von 6V auf 0V zusammen. Dann musste die Kurbel aus dem Kofferraum geholt werden.

Ich entwickle wenig fuer KFZ, meist fuer Flugzeuge und dort gilt nach der Norm bei 28V Systemen eine untere Schwelle von 10V beim Anlassen von Triebwerken ohne Start Cart. Die Elektronik muss das fuer 35 Sekunden abkoennen, mit einem Anstieg der Bordspannung von 0.3V/sec. Skaliert man das auf KFZ Systeme runter, wuerde sich 5V ergeben, wobei da der Anlassvorgang nur wenige Sekunden dauert. Ausser im Norden von Alaska.

Dann ist das was extrem. Ein Diesel ist es ja nicht.

7.5V klingt nicht grottenschlecht, sollte jede KFZ-Elektronik abkoennen, sofern sie nicht beim Startvorgang entbehrlich ist. Vielleicht ein Elko in der Elektronik defekt? Manchmal werden die ueber Dioden als Puffer benutzt, wenn sie Low Voltage Operation nicht anders hingekriegt haben.
--
Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/
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Joerg

Hmmm, woher weisst du, dass die Lambdasonde garantiert in Ordning ist? (Ist die neu?) Ich frage, weil periodische Fehler ("thermischer Wackelkontakt") im Heizkreis von Lambdasonden nicht unueblich sind. Habe schon zweimal Lambdasonden aus diesem Grund wechseln muessen.

Gruss Klaus

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Klaus Bahner

Was weiss ich. Kalt halt. :-)

Sie ist aber neu und ich habe die groesste gekauft die rein passt. Also 100Ah und ich habe keinen Diesel. Die Batterie vorher war nur halb so gross.

Allerdings ist die Batterie im Kofferraum. Da gibt es also schon ein langes Kabel.

Mach ich natuerlich noch.

Erstmal koennen. Mein iProber geht nicht so weit und mein olles Zangenamperemeter wird bei so kurzem Stromfluss irgendeinen Unsinn anzeigen.

Olaf

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Olaf Kaluza

Olaf Kaluza wrote on Sat, 15-02-28 17:42:

Daraufhin habe ich es mit einer geschalteten Vorwiderstandsspule (ganz

ansprang.

Ein relativ neuer (87er) Polo mit elektronischer Einspritzung und

auch kaum mehr Spannung.

Es wird nicht alles besser.

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Axel Berger

Am 28.02.2015 19:22 schrieb MaWin:

Da eher 6,5V.

Der kurze Einbruch muss vom Elko gefangen werden, die 6,5V plus reale

Patrick

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Patrick Schaefer

[...]

-> Burggrabentunken fuer die verantwortliche Ingenieure.

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Zitat "The SAE J537 CCA test mandates to cool a fully charged battery to

high-current discharge that simulates the cranking of an engine. A 500 CCA battery would need to supply 500A for 30 seconds and stay above 7.2V (1.2V/cell) to pass".

--
Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/
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Joerg

An drei Bananenbuchsen die ich in mein Steuergeraet eingebaut habe um dort einfach die Signale abgreifen zu koennen. :-) Ich messe also direkt die Klemmenspannung am Steuergeraet

Oder es gibt irgendwo einen Uebergangswiderstand. Insbesondere gibt es ein sehr langes Kabel vom Kofferaum (volvo V70) bis zu einer grossen Verteilung im Motorraum. Dort ist dann der Sicherungskasten und ausserdem geht von da ein dickes Kabel zum Anlasser. Da werde ich natuerlich auch nochmal messen.

Die Masseverbindungen habe ich alle vor zwei Wochen schonmal perfekt blank geschubert. Die hatte ich natuerlich zuerst in Verdacht.

Sollte aber noch normgemaess sein:

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(Seite 19)

BTW:

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Ich hoffe mal alle Leute die ihre Eier in Gefahr sehen schalten niemals ihre Sitzheizung ein. :-)

Olaf

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Olaf Kaluza

Nein ist sie nicht. Die Batterie ist 4Wochen alt. Das Problem war mit der alten Batterie genauso. Ich hatte die Batterie im uebrigen gewechselt weil die alte Batterie (Original Volvo, Baujahr 2001) eine Leerlaufspannung von 11.5V hatte. Ich hatte damals schon angenommen das es an der Batterie liegen wuerde, war es aber nicht.

Also das Steuergeraet laeuft ja und der Wagen springt problemlos an. Alles perfekt. Es meldet nur ab und an Fehler mit der Lambdasondenheizung die nicht da sein koennen. Aber das kann ich jetzt nicht in drei Saetzen erklaeren. Dazu muss ich eine eigene Internetseite mit vielen Bildern aufsetzen. Das mache ich erst GANZ kurz bevor ich die Kiste in den Rheinhernekanal schiebe. Also unmittelbar nachdem ich die 12V Leitungen oszilloskopiert habe.

Olaf

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Olaf Kaluza

Hi Olaf,

Olaf Kaluza wrote in news:mlf9sb-n98.ln1 @criseis.ruhr.de:

im Kofferraum...?

Ist das Serie so? Oder hast Du sie da hin verfrachtet? Wenn das keine Serie ist, dann ist das Kabel wahrlich lang...

dem Fehler recht nahe kommt.

Ciao, Georg

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Georg Weisse

Niegelnagelneu.

Wie gerade schon gesagt, das alles zu erklaeren ist komplizierter.

Kurzfassung: Das Steuergeraet kennt zwei Fehler:

  1. Spannung an Drain des Mosfet ist zu niedrig (Sonde hochohmig)

  1. Spannung am Drain ist zu hoch. (Keine Masse am Source des Mosfet)

Das Steuergeraet meldet regelmaessig den zweiten Fehler.

Olaf

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Olaf Kaluza

Welchen querschnitt hat es?

--
mfg hdw
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horst-d.winzler

Frank Kemper wrote on Sat, 15-02-28 18:14:

Wer konstruiert denn so einem Mist? So einen Selbsttest mache ich

direkt auf den Anlasser, dann liegt es an Dir.

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Axel Berger

Wenn die erste 13 Jahre gehalten hat, ist das eine beachtliche Leistung. Vermutlich ist die Elektronik fuer die Lambdasonde hin oder klapprig geworden (Elkos?).

Was passiert, wenn man das einfach so laesst?

Bei uns fliegt man durch die Abgasuntersuchung, wenn eine Warnlampe dabei angeht. Nun gibt es natuerlich findige Leute, die die vorher abklemmen. Geht aber nur, solange in der OBD-II Chose nichts auftaucht oder eingetragen ist. Bei einem haben sie sogar gemerkt, dass er mit einem Adapter und Laptop einen Fehlercode vorher geloescht hatte.

--
Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/
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Joerg

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