Masse == Schutskontakt == illegal, oder doch nicht?

Oliver Lehmann schrieb im Beitrag ...

Vermutlich vor 1968 gebaut. Damals nicht.

Ebent.

Nein.

Ersetzen gegen eine nach Aufdruck genau gleiche, sie ist vermutlich einfach schlapp und wirft schon frueher, bevor 16A fliessen (obwohl die Kabel auch bloss 1.5mm2 haben werden fuer die heute nur noch 13A zulaessig sind, und nicht 2.5mm2).

Es kann auch sein, das bloss die Schrauben der Zuleitungskabel nicht richtig angezogen sind, die Schrauben heiss werden, und damit den Thermoausloeser frueher werfen lassen. Hab ich auch schon erlebt.

Leider wird es auch eine 'alte' Sicherung sein, neue passen dann nicht ganz. Zwar gehen sie auf die Hutschiene, sind aber flacher. Da muss man dann mal sehen, was man machen kann, denn den ganzen Kasten zu tauschen wird zu aufwaendig.

Die angeführte Grundlast kann zusammen mit Einschaltvorgänge durchaus zum Auslösen führen ! Auch Automaten haben Toleranzen mit zunehmendem Alter.

mfg Bertram

Hallo Oliver,

Wie kannst Du das ohne Ahnung beurteilen?

Abgesehen davon, daß gelb/blau wahrscheinlich gelb/grün ist: wo ist das Problem?

Dies Leitung nennt sich PEN und solange die mindestens 10qmm Querschnitt hat gibts daran nicht das geringste auszusetzen.

Dann hat der Automat entweder recht mit seiner Abschaltung oder er ist defekt. Mit dem Rest der Installation hat dies nichts zu tun.

Nachdem eine ganze Klemmleiste mit gn/ge Leitungen vorhanden ist, ist da weder etwas genullt noch irgendein Handlungsbedarf.

Ohne offensichtliche Ahnung scheint es ganz gut zu sein, daß da kein Hauptschalter erreichbar ist. Geben wird es ihn, nur nicht an diesem Ende der Leitung.

Das einzige was Du tun kannst, ist mit einer definierten zulässigen Belastung (z.B. Heizlüfter allein) prüfen, ob der Schutzschalter tatsächlich vorzeitig auslöst und dies dem Vermieter mitteilen.

Wenn der Schutzschalter nicht vorzeitig auslöst, kannst Du nur die Belastung verringern oder es mit einer anderen Einschaltreihenfolge versuchen.

Siegfried

Ich beurteile es einfach mal nach dem heutigem Standard? Darf ich das nicht? ;)

Ich koennte mal die einzelnen Steckdosen durchmessen was sie im Normalbetrieb an Ah bzw W Stromaufnahme/Leistungsaufnahme haben.

Nunja - gelb/gruen kommt aus der Wand. geht auf die Gelbe Klemmleiste - von dort die gelb/gruenen Kabel weg. Von dieser gelben Klemmleiste geht weiterhin ein 10qmm Kabel zur Blauen Klemmleiste und von dort geht die Blauen Kaebelchen zu den Steckdosen weg. Das ist OK so? Dann kann ich ja auch gleich an den Steckdosen eine Phase mit dem Schuko verbinden und sparre mir die 3. Leitung in der Wand ;)

Im Elektroraum vor den Hauptischerungen der Wohnung nehme ich wohl mal an.. dumme Sache aber irgendwie. Haette auch gerne einen hier oben ;)

Es reicht schon folgende Situation welche zur Ausloesung des Automaten fuehrt: Kaltgeraetestecker hinten in den Computer, Dann den Schuko-Stecker in die Steckdose - kleines *blitz (klar, die ATX Netzteile sind ja nicht stromlos geschaltet). Und der Automat unterbricht den Stromkreis. Andersherrum jedoch: Schuko Stecker erst in die Steckdos, und Kaltgeraetestecker danach ins Netzteil =3D> _keine_ Probleme. Das ist reproduzierbar. In der Kaltgeraetebuchse habe ich ja den Schuko etwas weiter rausstehen so das dieser vor den beiden Phasen Kontakt bekommt.... Allein das finde ich schon uebel. Mal eben Kabel reingesteckt - Sicherung raus. Da muss man sich dann erstmal umgewoehnen und das Kabel anders anschliessen....

--=20 Oliver Lehmann @home: snipped-for-privacy@ans-netz.de @office: snipped-for-privacy@mgi.de @www:

"MaWin" schrieb im Newsbeitrag news:01c3b9f8$eec016e0$0100007f@amdk6-300...

In welchem Bereich sind nur noch 13A für 1,5mm2 zulässig? In Drehstrom Leitungen (4 oder 5 Adern?) oder innerhalb Zählerschrank? Als Abgang von einer 16A 1-Phasen Sicherung ist meines Wissens auf jeden Fall 1,5mm2 zulässig. Oder nicht?

Viele Grüße Wolfgang Berger

Wolfgang Berger schrieb im Beitrag ...

Normaler Haushalt, normale UP Stegleitung, seit einiger Zeit 13A (seit dem gibt es 13A Sicherungen :-)

Haengt zusaetzlich noch von der Laenge ab, die wird aber im normalen Haushalt zumindest bei einigen Leitungen ueberschritten (12m ?)

Wolfgang Berger spoke thusly:

Drehstrom, Verlegeart "A" und "B2" bzw. generell, wenn bei Nennlast der Spannungsfall zu groß wird.

HTH,

Sebastian

-- Wenn ich beschliesse, dass irgendwas ein Loch drin haben sollte, dann wäre dem geraten in spätestens 30 Minuten [...] ein Loch zu haben, wenn es sich meinen Zorn nicht zuziehen will... Benjamin Stenzel in dchk+l

Mir scheint das auch ok zu sein. Wobei das mit der Nullung direkt an der Schukosteckdose hat man soviel ich weiß in grauer Vorzeit durchaus gemacht. Das Problem dabei ist nur, dass im Falle einer defekten Leitung, d.h. wenn der blaue Draht abgefault ist, über den Verbraucher an der Schukosteckdose das heiße Ende (Phase) auf den Schutzleiter und damit möglicherweise auf das Gehäuse des Verbrauchers geschaltet wird. Dürfte dann bei Berührung etwas kribbeln.

Gruß

Stefan

Hallo Oliver,

Du darft das sicher, nur scheinst Du den heutigen Standard gar nicht zu kennen.

Das nützt nur nichts, weil Du kein Problem im Normalbetrieb sondern während des Einschaltens hast.

Klar ist das ok so.

Nein, da viele Klemmverbindungen dünnen Drahtes wesentlich unzuverlässiger als wenige Klemmverbindungen dicken Drahtes sind, ist die Kombination von Neutral- und Schutzleiter auf ganz bestimmte Bedingungen beschränkt und in Steckdosen verboten. Die Versorgung von Unterverteilungen ist eine erlaubte Variante.

Die gleiche Brücke sitzt in vielen kleineren Installationen verdeckt im Hausanschlußkasten oder im verblombten Bereich vor dem Zähler und ist lediglich nicht so frei sichtbar.

Dann brauchst du ja nur den Rechner an einen anderen Stromkreis anzustecken und schauen, ob der gleiche Effekt auch bei einem anderen Sicherungsautomaten auftritt.

Siegfried

Stimmt! Ich dachte jedoch, dass Erde und Nulleiter (welche ja im Haus irgendwo eigenstaendig "generiert" werden), 2 getrennte Kabelchen seien muessen. Einfach aus dem Grund das der Nulleiter nicht immer zwingend Erdpotential haben muss (tolle 3 Phasen Dreieksschaltung ohne Nulleiter weil sich durch die Verschiebung ja zu null aufheben) im Gegensatz zur sternschaltung beim... Kochherd z.B. wo halt mal eine, mal 2 und mal 3 phasen betrieben werden. Aber ich kann mich natuerlich auch irren. Hab weder E-Technik studiert, noch eine Ausbildung in der Richtung gemacht :) Mich wuerde naemlich fuer den Fall, dass diese Schaltung auch heute bei einer Neuinstallation so abgenommen wuerde naemlich interessieren wozu die _2_ Leiter ueberhaupt dienen sollen (Ja, da klingt etwas Ironie mit ;)

Habe ich? Also wenn ich hier mir nichts dir nichts sitze und die Sicherung fliegt auf einmal, denke ich nicht an ein Einschaltproblem ;) (welches ich im Uebrigen aber auch habe)

Dann hat die Erdung aber immer das selbe Potential wie der Nulleiter?

Nein - Das kann ich auch mit _jedem_ Rechner, und _jedem_ Kabel hier "nachstellen". Ein Geraetefehler schliesse ich dadurch mal aus. Das Problem tritt auch nicht auf wenn ich ein paar Geraete abschalte (also, es liegt auch nicht an der Steckdose - es tritt auch auf jeder an dem Stromkreis auf).

--=20 Oliver Lehmann @home: snipped-for-privacy@ans-netz.de @office: snipped-for-privacy@mgi.de @www:

Hallo Oliver,

Das entscheidet der Stromversorger, indem er eine bestimmte Netzform vorgibt.

Eben weil dazu die Widerstände/Leitungslängen/Erdungsverhältnisse des gesamten Netzes eine Rolle spielen, liefert das EVU einen kombinierten Neutral/Erdleiter ins Haus oder nicht, und es entscheidet auch, wo ggf. die Auftrennung zu erfolgen hat. Daß sie bei Euch im Wohnungsverteiler ist also kein Zufall und dem EVU sicher wohlbekannt.

Wenn sich das EVU nicht anderweitig besonnen hat, sieht auch eine Neuinstallation genauso oder ähnlich aus. Und die Auftrennung auf getrennte Leiter ist bereits eine Sicherheitsfunktion, die wiederum Voraussetzung für den Einsatz von Fehlerstromschaltern ist.

Solange sie einen gemeinsamen Leiter benutzen - zwangsläufig. Nach der Auftrennung natürlich nicht mehr.

Ach so, dann scheint es tatsächlich der Schutzschalter zu sein.

Siegfried

Am Thu, 4 Dec 2003 11:48:13 +0100, Siegfried Schmidt schrieb:

Nein ist es nicht. Leiterfarbe nach VDE grüngelb.

Je nach dem ob hier eine Zähleranlage oder eine UV gemeint ist greift hier der Bestandsschutz. Die Auftrennung von PEN in PE und N sollte im HAK oder Zählerschrank vorgenommen werden und die UV mit vieradriger Leitung (NYM-O) und mit etxtra PE oder direkt fünfadrig angeschlossen werden.

Kann aber auch noch ein H Type sein. Dann Austausch gegen B16.

Lutz

Am Thu, 4 Dec 2003 18:47:34 +0100, Wolfgang Berger schrieb:

Das kommt auf die Verlegeart an, z.B. bei Rohr in gedämmter Wand ist es anders als NYM-J in Rohr auf Putz.

Das ist eine Leitung mit drei belasteten Adern, auch hier anders.

H07V-K min. 10 mm² Vorschrift.

Nein, siehe oben.

Lutz

Am Thu, 4 Dec 2003 22:48:55 +0100, Oliver Lehmann schrieb:

Das merkt man.

Lutz

Am Fri, 5 Dec 2003 00:06:33 +0100, Siegfried Schmidt schrieb:

Bestandsschutz siehe mein anderes posting.

Lutz

Schlimm?

Oliver

Lutz Illigen spoke thusly:

Als Abgang vom Automat zur Reihenklemme? Sicher nicht.

Tschüs,

Sebastian

-- Wenn ich beschliesse, dass irgendwas ein Loch drin haben sollte, dann wäre dem geraten in spätestens 30 Minuten [...] ein Loch zu haben, wenn es sich meinen Zorn nicht zuziehen will... Benjamin Stenzel in dchk+l

Hallo Lutz,

Diesen Unterschied schenke ich dir mal.

In erster Linie greifen hier regionale Unterschiede. Darüber hinaus gibt es keinen generellen Zwang für eine Leiteraufteilung weiter vorne und demzufolge auch nichts, was geschützt werden müsste.

Siegfried

Am Fri, 05 Dec 2003 15:28:25 +0100, Sebastian Suchanek schrieb:

Du hast im Zählerschrank Reihenklemmen?

Lutz