Hocheffizientes SNT mit 12V DC 100/120W?

Moin!

Hat jemand eine Empfehlung für ein ca. 100-120W 12V Netzzeil, was möglichst im Bereich 30-60W eine *sehr* hohe Effizienz hat?

Viele der Biester haben zum einen ja nur Eta-Angaben von um die 80% und dies dann auch irgendwo. Ich würde schon gerne dazu eine Loadkurve sehen.

Im PC-Bereich gibt es neudings Netzteile die gemesse 89% haben (25-100% Last) und bei 50% sogar über 91%. Leider nur in einem Bereich von 500-700W erhältlich..

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Stefan Hundler
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Teillast muesstest Du anfragen, m.W. sollt Ihr in dem Leistungsbereich bereits PFC haben:

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Joerg

Was soll den da gespart werden? Ich meine 5% Unterschied im Wirkungsgrad sind in der Leistungsklasse bei 24/7 Betrieb ca. 6?/Jahr. Da muss man schon mit spitzer Feder rechnen. Selbst dann, wenn man nur die Ökobilanz anguckt.

Das hat aber vmtl. rein operative Gründe. Die potentiellen 200W Verlustleistung eines miesen Netzteils in dieser Gewichtsklasse wollen nämlich auch erst mal entsorgt werden. Und dann kommt halt noch der "meine ist Größer"-Faktor dazu. Wo ein Markt ist gibt es auch ein Produkt.

Marcel

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Marcel Müller

"Joerg" schrieb im Newsbeitrag

Bei denen hatte ich sowieso selbst schon geschaut. Bei 12V hört es bei denen aber bei "nur" 88% auf. Ein andereres haben die noch, was irgendwo auch 89% haben soll.

Sonst noch Hersteller/Quellen?

CU Stefan

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Stefan Hundler

Stefan Hundler schrieb:

Schau mal bei Puls (

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).

Rick

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Rick Sickel

"Marcel Müller" schrieb im Newsbeitrag

Einmal kann es ja um "meiner ist kürzer" gehen. ;-) Zum anderen sind die 82+ oder 87+ SNT so mit Silber und Gold aufgehüpscht, dass die auch nicht billig sind. Weiterhin rechne ich mit deutlich mehr als nur 5%.

So ein 400W 80+ hat seine 80% nämlich meist bei 25% Last - also 100W. Das ist die Leistung wo mein Sys einmal in der Woche bei Backup hinkommt. Ansonsten gammelt es bei 30W was für ein Großes NT nur 7,5% Last wären und ich gehe da von unter 70% wenn nicht sogar deutlich darunter aus.

Auch kann man sich ein Umbau der Lüfter oder Nachregeln der Spannungen gleich schenken.

Das ist leider eine Scheiß-Entwicklung. Geh doch mal zu einem größeren Onlineshop und laß Dir die Netzteile mal nach Leistung sortieren. Da geht es dann erst bei 3xxW los und dies mit Geräten unbekanntem Eta und Qualität.

CU Stefan

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Stefan Hundler

Weiss ich auf Anhieb nicht, Sachen mit >90% sind bisher alles Eigenentwicklungen gewesen. Das Problem dabei sind fuer grosse Serien die Kosten.

Zum einen ist bei Euch m.W. PFC Pflicht ab 70W oder um den Dreh. Das kostet Wirkungsgrad. Zum anderen muesste man auf der Sekundaerseite fuer hoeheren Wirkungsgrad von der Primaerseite aus gesteuerte Synchrongleichrichter setzen und das wird dann so richtig aufwendig (=teuer). Ohne diese verlierst Du an einer Schottkydiode bereits rund ein halbes Volt, und das sind bei einem 12V Netzteil schonmal die ersten vier Prozent Verlust.

Ich fuerchte mal, dass es eklig teuer wird wenn Du deutlich ueber 90% verlangst.

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Joerg

Im Endkundengeschäft dürfte kleineres auch nahezu ausschließlich im eingebauten Zustand über den Tisch gehen. (Das dafür gar nicht mal so selten.) Aber wenn man unter Netzteilen für Barebones guckt, bekommt man auch ein

200W-Modell.

Ich werde mich dem Problem demnächst auch stellen müssen, da ein neuer Server für virtuelle Desktops fällig wird. Das derzeitige Altgerät zieht grob 25W Netto im Idle und vielleicht das dreifache unter Last. Ich arbeite noch daran, dass der neue Server zumindest um unteren Ende in der gleichen Klasse spielt. Nach oben hin werde ich aber sicherlich eine Auslegung von 200W benötigen, da moderne CPUs unter Last deutlich mehr ziehen können.

Marcel

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Marcel Müller

"Marcel Müller" schrieb im Newsbeitrag

???

Ich hab hier QuadCore AthlonII 630 mit 2,8Ghz Einzig die Spannung habe ich um 0,1 gesenkt.

Du kannst natürlich auch ab Werk den verstellt/kastrierten 600e nehmen. Da hat mein Sys inkl. Verluste im SNT nur 70W maximal.

CU Stefan

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Stefan Hundler

Am 28.12.2009 19:43, schrieb Stefan Hundler:

Ich habe einen AthlonII X3 435, bei dem man den vierten Kern "reaktivieren" kann :p

Soll aber im Moment nur sparsam sein, also bleibt der vierte Kern vorerst aus- aber eine tolle "Aufrüst- Option".

Mit K10Stat konnte ich ihn im kleinsten P-State (wo er sowieso die meiste Zeit herum dümpelt) von 1,1V auf 0,7125V stellen- mit Prime95 läuft er dort ohne Absturz, ich werde zur Überprüfung noch ein paar mehr rechenintensive Programme zusätzlich laufen lassen.

Ja, wenn man sich mal anschaut, womit sich ein modernes (auch Spieletaugliches) System begnügt, dann weiß man, dass 300W schon zu viel sind. Aber die meisten Billignetzteile geben eh PMPO an, also wenn 750W drauf steht, dann kommen vielleicht 300W ohne Brandschaden heraus. Schutz- ICs sind da ja auch meistens nicht drin...

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Heiko Lechner

"Heiko Lechner" schrieb im Newsbeitrag

MSI? Hast Du mal gemessen was X3 X4 in verschiedenen Zuständen für ein Unterschied macht?

Bei 400 habe ich sogar eine 6 hinterm Komma. Unterchiede im Idle und Last sind aber sehr gering. Prime ist nur ein CPU-Kocher, versucht mal QMC@Home.

CU Stefan

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Stefan Hundler

"Joerg" schrieb im Newsbeitrag

Was ist den teuer? Die normalen gibt es ja schon für 5USD inkl. Versand in eGay. Was gutes mit >90% und 0,5W Idle darf von mir aus das 10-fache kosten.

btw: ich wollte man das Stecker-SNT(Mtron) meiner Fritzbox gegen ein edles Hutschienenteil mit ein paar Watt mehr Leistung für einen Pufferakku ersetzten. NoLoad 0,4 -> 3W ; Load 8 -> 12W - ÄRGS.

Ich meine das wurde in Stufen eingeführt. Es sind wohl jetzt 75W. (Wieso nicht 75VA?) Auf eine PFC würde ich auch verzichten. Meist sind es ja eh nur 30W. Und was sind meine 100W spitze @ 0.7 gegen Nachbars 10 alten Neonröhren.

Das nächste Problem sind die 230V Das koste ja auch gleich richtig Prozente in den Schwachlastbereichen. Auch 80plus.org testet wohl meist nur bei

115VAC.

Hat das auch einen üblichen Verkaufsnahmen?

So was sollte verboten werden. ;-)

CU Stefan

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Stefan Hundler

"Stefan Hundler" schrieb im Newsbeitrag

Hab grad noch mal geschaut ... diese Teile sind vom Emtron verschickt, sind aber von MeanWell ... ;-(

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Stefan Hundler

$50 duerfte bei weitem nicht reichen wenn Du 100W-120 brauchst :-(

Jedenfalls nicht fuer Einzelstuecke.

Nicht alles was glaenzt ist Gold :-)

In dem Bereich habe ich an effizienten Netzteilen nur Wandwarzen mit Primaer-Schaltregler gesehen und Trafos mit Sekundaerschaltregler (so entwickle ich meine meist). Hutschiene (DIN Rail) mit Energy Star auch schonmal aber das nutzt Dir wegen der 120V nichts.

Sieh Dir mal diese an:

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Sollen unter einem Watt Standby liegen. Die Wirkungsgrade sehen wie ueblich aus, die sekundaerseitige Gleichrichtung scheint den Loewenanteil zu fressen.

Schon klar, aber die Hersteller vermarkten meist wegen der Vorschrift in Europa nicht mehr ohne PFC.

In Deinem gewuenschten Leistungsbereich habe ich noch keine gesehen und die hiesigen mit Synchrongleichrichter stammen aus Eigenentwicklung (kann ich aber keins rausruecken, sind Kunden-Designs und eh nicht 12V).

Diese Jungs liefern m.W. auch fuer 230V und Halblast 85% oder mehr, aber sind groessere Netzteile. Einfach anfragen. Achtung, ziemlich verkorkste Web Site:

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Tja, aber mit FETs wird dat teuer :-)

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Am 28.12.2009 22:36, schrieb Stefan Hundler:

ASUS.

Ich habe nur den Kern freigeschaltet und geschaut, ob die Kiste damit läuft. Da ich im Moment den vierten Kern noch nicht benötige (sonst hätte ich mir ja direkt einen X4 gekauft ;) ), habe ich aber noch nichts weiter ausprobiert.

Aha, Untertaktet habe ich noch nicht.

Wie meinst du das?

Ok.

Am besten ist es wohl viele verschiedene (64Bit) "Berechnungsprogramme" ausführen zu lassen, dass auch so viel interne Logik wie möglich angesprochen wird- oder benutzt QMC wirklich _jede_ "Ressource" der CPU aus?

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Heiko Lechner

"Heiko Lechner" schrieb im Newsbeitrag

Das hört sich so an wie: "Ich kaufe mir RAM, HDD usw. auf Reserve für später mal." :-)

Schalt das Teil gleich frei. Auch wenn man keine MultiCore EDV hat, so fühlt sich das Sys doch ungemein flüssiger an auch wenn es die meiste Zeit auf

800Mhz gammelt.

Miß mal Leistungsaufnahme Idle und Last bei 400 und 800. Tut sich fast nichts.

Mich würde aber mal der Unterschied zwischen X3 und X4 interessieren. Ich komme nämlich mit meinem X4 nicht so weit runter mit der Leistung wie gedacht.

btw: der Cache von Phenom schluckt fast bei jedem Takt und im Idle 10W extra!

Keine Ahnung was QMC genau macht. Temp und Leistungsaufnahme sind kleiner als bei Prime. Bei einem Sys was 24h Prime stabil war, mußte ich zwei bzw. 3 weitere Spannungsschritte höher gehen, dass auch QMC fehlerfrei läuft.

Da gibt es auch irgendein Forum 3dnow osä. wo Du die Aufkleber ala "QMC stabil" besorgen kannst.

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Stefan Hundler

Am 29.12.2009 13:22, schrieb Stefan Hundler:

Nee, ich habe mir ja einen X3 gekauft und benutze den auch als X3 ;)

Meinst du? Ich muss da mal den energy monitor 3000 befragen.

Aha, s.o. :)

Wie denkst du denn? :)

Ja, das sind ja auch etliche Transistoren, die immer "an" sind.

Aha, also kann man Prime95 im Hintergrund laufen lassen, um dann auch noch bei erhöhten Temperaturen zu testen ;)

Ich glaube, das brauche ich nicht ;)

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Heiko Lechner

Der reine Rechner ist durchaus mit 40-50W hinzubekommen, wenn es ein core 2 duo aus dem notebook-Segment tut.

-ras

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Ralph A. Schmid

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Ralph A. Schmid, dk5ras

"Heiko Lechner" schrieb im Newsbeitrag

Naja ... wieso liege ich bei 35W trotz SSD, wenn andere bei 25W sind?

Sind das die 2x2GB doubleside? Oder die DDR3-800? Das Mainboard (was aber recht sparsam sein soll und Phasen abschalten kann). Das Netzteil ist auch schon ein gutes.

Also kann es doch nur noch der Proz sein? Aber gleich so viel, auch wenn man ihn mit 400/800 betreibt?

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Stefan Hundler

Am 29.12.2009 20:30, schrieb Stefan Hundler:

Das sind nur 10W Unterschied bei Messgeräten, die bis 3000W(?) gehen, da würde ich mir keine Sorgen machen.

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Heiko Lechner

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