HF-Eigenschaften FR4-Kondensator

Michael S. schrieb:

gering zu gelten. Einen Leiterplattenhersteller fragen kostet erstmal nichts.

Ronald.

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* Chefredakteur der BILD-Zeitung
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Ronald Konschak
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Plastik-Metall-Plastik-Verbund fertigen lassen?

H.

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Heinz Schmitz

Michael S. schrieb:

Bei pcbway.com z.B. bis 6-lagig.

Tja...

MfG

Frank

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Frank Scheffski

Michael S. schrieb:

ein phantasievoller Grenzwert aus dem Traumzauberland eingehalten werden?

MfG

Frank

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Frank Scheffski

Das geht mit Flex-Board.

Das ist in der Tat uebel. Man muesste den 0603 Kondensator mit breitem Flex Board an Becher und Kontakt anbringen. Auch muesste es 2-Layer sein mit Ueberlappung unter dem Kondesantor durch.

Probiert? Der Motorbecher und die Welle werden nur dann zu einer brauchbar abstrahlenden Antenne, wenn sie ein Gegengewicht in den Anschlussdraehten finden und dieses verschlechtert man durch Ferritperlen. Man braucht natuerlich eine Perle in jedem Anschlussdraht und moeglichst nahe am Motor.

Die muss man mit RTV (eine Art temperaturfestes Silikon aus der Kartusche) montieren, dann halten die normalerweise ewig.

Eine andere Methode, auch wenn das nicht die feine englische ist: Einen bedrahteten Kondensator nehmen, aber mit weit weniger Kapazitaet. Das ganze mit Hilfe eines Spectrum Analyzers so hindengeln, dass sich ein Serienschwingkreis bildet, der bei 800MHz ein "Notch" verursacht. Die Anschlussdraehte kombiniert stellen dabei die Induktivitaet dar. Ich glaube, das heisst auf Deutsch Saugkreis. Dies erlaubt auch, die Anschlussbeinchen so zu biegen, sodass Vibrationen abgefangen werden. Kontaktieren ist wieder eine andere Sache. Vielleicht anpunkten. Das muss von der Geometrie immer gleich bleiben in der Produktion, also z.B. mit Halteschablonen arbeiten.

Wenn Ihr der Produzent dieses Motors seid oder genug Einfluss auf den Hersteller habt, kann auch folgendes helfen: Eine gerollte Flex-Platine von innen gegen die Motorhuelse und dann mit an den Kontakten auflegen. Das koennte in der Produktion einfacher zu handhaben sein. Geht natuerlich nicht, wenn innen zuviel an der Huelse haengt. U.U. reicht aber Teilueberdeckung.

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

Oh, das kenne ich. Mottah wid CE mahk, so we no ploblem :-)

"Gegenstoerung" geht auch nicht? Manchmal nutzt es, wenn man an einem oder beiden Anschluessen je ein Stueck Draht mit anquetscht und dieses zurueck ueber den Motor drapiert. Solange verbiegen, bis die Stoerungen mit genug Marge unter dem Limit sind und dann die Montagevorschrift erstellen. Auf gut Deutsch, die ungewollte Antenne in ihren Abstrahleigenschaften weitgehend kaputtmachen. Fuer viele geht sowas definitiv Richtung Voodoo und Schlangenoel, hat aber schon funktioniert.

Oder man macht die Kapazitaet deutlich kleiner und das ganze zusammen mit den Anbindungen bei 800MHz serienresonant.

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

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Bevor man danach per Elektronik neue wirksame

mit nur wenigen Windungen, weil Lichtbogen breitbandig ist. Damals war nur UKW relevant,

sollte.

principles arbeiten: wenn der Hersteller den

erzeugen kann ( vgl Klemmdiode beim Relais ) sind die GHz weg und der Kontakt lebt wohl auch

MfG JRD

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Rafael Deliano

Auch dann nicht. Da hat man dann halt 5mm Flexboard bis zum Motorbecher.

Kollege hat am Wochenende nun die Ursache gefunden. Die Chinesen haben im Kunststoff-Spritzteil unseren PCB-Kondensator per Stichleitung an den Motorpin angeschlossen. Da wundert das Ergebnis nicht. Richtigerweise

aussichtslos.

Michael

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Michael S.

Am 13.01.2019 um 15:22 schrieb Rafael Deliano:

Man kann sie halt extrem niederinduktiv aufbauen und ist bei der

Verlustfaktor ist in diesem Fall ja irrelevant. Wir brauchen eh ne Leiterplatte, weil man mit der bisherigen Stanzgittertechnik einfach

sparen, wenn ich den Kondensator schon mit der Leiterplatte darstellen kann.

Bestimmt nicht im GHz-Bereich.

Will man wohl nicht.

Wird ja gemacht:

- Ringvaristor auf dem Anker, im hohen Frequenzbereich wirkt hier eher

Das Problem ist, dass beide Bauteile doch mehrere Millimeter von den

Michael

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Michael S.

Doch, schon, man kann es vom Hersteller z.B. perforforieren und vorknicken lassen. Die 5mm sind nicht so wild, wenn man sie breit und kapazitiv zwischen den Lagen ueberlappen laesst.

Oha. Eigenmaechtige Design-Abaenderung. Das hatte ich sogar mal auf einer Leiterplatte. "Wir haben die GND Vias in der Mitte herausgenommen, damit keine Ground Loop entsteht. Durfte vom Fertiger alles im Eilauftrag (ohne Bezahlung natuerlich) neu gemacht werden.

Es gibt schon automatisierte Spritzanlagen :-)

Probieren geht ueber Studieren. Hattest Du nicht 800MHz geschrieben? Wenn es nicht nur 800MHz ist, sondern breitbandig, kann man es aber vergessen.

--
Gruesse, Joerg 

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Joerg

Rafael Deliano schrieb:

Diese Ferritspulen mit 2.5 Windungen haben da gut funktioniert, da die bei hohen Frequenzen Richtung

erfinden.

--
mfg Rolf Bombach
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Rolf Bombach

Hi Rolf,

Halbe Windungen gibt es in einem Stromkreis definitiv keine. Das war eine der ersten Lehren, die ich im Umgang mit LEM-Wandlern lernen dufte.

Marte

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Marte Schwarz

Am 12.01.2019 um 14:13 schrieb Frank Scheffski:

... im Auto perfekt funktioniert, auch wenn der Fensterheber, das Schiebedach oder der Sitz sich bewegen. Unser Aktor sitzt jedoch vorne im Motorraum deutlich vom Innenraum

--
Michael
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Michael S.

Ich schrieb "ab 800MHz", nicht bei 800MHz.

--
Michael
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Michael S.

Am 13.01.2019 um 21:33 schrieb Marte Schwarz:

Wie sieht das bei E-Kernen aus, oder Doppelloch-Ferrit-Kernen?

Bei Ringkernen gebe ich Dir recht.

--
Michael
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Michael S.

Hi Michael,

dann gehst Du nur dran vorbei.

Marte

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Marte Schwarz

Ja, auch ne M?glichkeit, aber halt noch mehr Energieverschwendung :)

-ras

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Joerg

Das geht oft trotzdem durch die Frontscheibe rein, weil die Motorhaube HF-maessig unzureichend oder gar nicht aufgelegt ist und zu einer Antenne wird. Auch Kabelbaeume tragen es durch die Firewall rein.

Am Ende muss man eh machen, was der OEM moechte.

--
Gruesse, Joerg 

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Joerg

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die heutigen China-Motoren.

MfG JRD

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Rafael Deliano

Uh, wie geil :(

-ras

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