Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren

Hallo Leute,

nach der Diskussion Anfang des Jahres, wie man einen Transformator einschalten sollte und was alles passieren kann, wenn man im Nulldurchgang der Spannung schaltet oder nicht,

Damit bin ich jetzt soweit durch und hier sind meine ersten Ergebnisse:

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Das WebGL-Interface ist wirklich was tolles, die 3-dimensionale Darstellung der Messergebnisse habe ich damit direkt interaktiv drehbar im Internetbrowser hinbekommen.

Ich denke, mit diesen Basisdaten haben wir jetzt eine brauchbare Grundlage,

diskutieren.

Falls jemand ein Trafomonster hat, das ich testen soll, der darf gerne vorbeikommen. Adresse steht am Ende des Testberichts.

--
Dipl.-Ing. (FH) Andreas Fecht 
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Andreas Fecht
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Am 10.08.2020 um 11:32 schrieb Andreas Fecht:

Gleichrichter und Siebelko.

Gleisanschluss vorhanden?

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Sebastian Wolf

Am 10.08.2020 um 11:32 schrieb Andreas Fecht:

Respekt!

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Eric Bruecklmeier

Am 10.08.2020 um 12:00 schrieb Sebastian Wolf:

Ist noch in der Pipeline. Hatte keine passenden Elkos im Keller ;-)

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Andreas Fecht

Macht sich toll.

Ich hab hier einen ollen RingkernTrennStellTrafo von Philips T40E (0-262V/

3A, ~700VA, 50..400Hz) aber lausig schwer (10,2kg sagt die Kofferwaage). Sicher schon >50a alt. Sowas gibbet heute nicht mehr. Hat mir mal ein guter Freund geschenkt, er hatte 2.

Gebraucht aus der Bucht:

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00007-T-40-E/164229788669?hash=item263cdbb3fd:g:hzcAAOSwEfJe7IHE

Ist aber sehr neumodisch (GS :) Und hat die typischen Schwachstellen:

Einsatzbereich und Markierungen oben...

hochfahren.

Wenn ich den Trafo nicht runterfahre, kriege ich den an meinem Labortisch nicht mehr eingesteckt/eingeschaltet, fetzt den 10A Automaten. Muss dann erst an Netzsteckdose (16A) das Ding rein, rauf, runter, raus fahren... (da war doch mal was mit Ford: rauf, rein, raus, runter :) )

Meine Lieblingskurven waren die Ameisenkurve, Birkenkurve und Opelkurve. Kenne auch noch die Ostkurve, rel. langweilig, ausser die Schikane.

BTW

Wolfgang

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Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! 

ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p 
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Wolfgang Allinger

Spartrafo oder echter Trenntrafo? Diese Bauform kenne ich bisher als Spartrafo, also ohne Netztrennung.

Ich hab hier einen Grundig RT-5 Regeltrenntrafo... Ohne

16A-Automaten aus.

200 Euro.

Einschaltstrombegrenzung bauen. Kondensatornetzteil welches ein Relais

simpel im Aufbau.

Gerrit

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Gerrit Heitsch

Am 10.08.2020 um 12:46 schrieb Wolfgang Allinger:

Ich hab' da so einen kleinen handlichen Stelltrenntrafo mit 250W. Das

meinen ersten Versuchen an dem Trenntrafo kamen nicht mehr als eine

Trafo da nicht.

Die Ostkurve wurde schon lange eingestampft, der Wald wieder aufgeforstet.

Langweiliges Kaff, wenn gerade kein Autorennen ist, werden hier die

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Andreas Fecht

[...]

Kann ich pauschal in meine .htm integrieren.

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Ich habe dort einen Einschaltwiderstand von 15 Ohm, der nach kurzer

Mit diesem Konzept bin ich seit 40 Jahren erfolgreich.

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Auch dort links beim Spartrafo.

Bei Elektronik habe ich im Strom-Nulldurchgang geschaltet.

--
Helmut Schellong   var@schellong.biz 
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Helmut Schellong

Ist definitiv ein Trenn Regel Trafo. in Microcontroller.net(?) gibbet was dazu. Auch Datenblatt. Ich hab heute auch meinen Senf dort abgesondert :)

Wolfgang

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Wolfgang Allinger

Am 10.08.2020 um 12:20 schrieb Andreas Fecht:

:)

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Leo Baumann

So einen kleineren hab ich in meiner Laborbank drin, praktisch mit 220V und 24V Regelausgang.

Energie aus dem Magnetfeld hin. Oder es rappelt was mit Deinem Messaufbau.

Siehste dieses klingeln auch, wenn Du direkt aus dem Netz speist?

noch nen X-Condi. Nicht am Ausgang, da weisst Du/der nicht, welche Spannung da gerade serviert wird.

Wolfgang

--
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Wolfgang Allinger

Allerdings was soll diskutiert werden?

Eigentlich geht es doch eher um Messen und Triggern.

interessant wie gut sich denn das (sehr genaue Vermessen bzw. sehr

dabei?!

Also Trafomodell von deinen beiden Teilen erstellen und simulieren !

--
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker 
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com 
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Joerg Niggemeyer

Hallo Andreas,

Am 10.08.20 um 11:32 schrieb Andreas Fecht:

Respekt - ziemlicher Aufwand...

Wenn man es nicht ganz so genau wissen will, sondern eher so

Dinge (Netzmodell) frei gestalten. Aber die bestgeeignete Vorgehensweise

Software will...

Und zweitens ist es keine optimale Idee, ein Experiment (gleich, ob real oder virtuell) so zu gestalten, dass die Ergebnisse von irgend einer Art

Einschaltstrom messen/simulieren will, darauf achten, dass vorherige

einfacher, als Dinge auseinanderzupulen.

Ansonsten: Chapeau!

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Volker Staben

Wieder was gelernt... Interessante Bauform. Ich hatte damals versucht einen RT-5A zu bekommen, der hat nicht nur Spannungs- sondern auch noch Stromanzeige. War leider nicht.

Runterdrehen macht also keinen Unterschied, zumindest nicht beim Einschalten ohne Last.

Gerrit

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Gerrit Heitsch

Am 10.08.2020 um 14:59 schrieb Joerg Niggemeyer:

Vielleicht liege ich ja falsch bei meiner Interpretation der Ergebnisse.

Ich hab ja schon nach Spice-Trafomodellen gesucht, aber nichts brauchbares gefunden. Die meisten Modelle geben zwar gut den eingeschwungenen Zustand wieder, was beim Einschalten passiert, kriegt man damit nicht raus.

Am Ende muss man's doch ausprobieren. Ich hab's halt gleich am Anfang gemacht. ;-)

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Andreas Fecht

Am 10.08.2020 um 15:06 schrieb Volker Staben:

Ich hab ja schon nach Spice-Trafomodellen gesucht, aber nichts brauchbares gefunden. Die meisten Modelle geben zwar gut den eingeschwungenen Zustand wieder, was beim Einschalten passiert, kriegt man damit nicht raus.

Am Ende muss man's doch ausprobieren. Ich hab's halt gleich am Anfang gemacht.

Relais, das den Haupttrafo Ein/Ausschaltet ist sowieso schon da. Beim

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Andreas Fecht

Was ist denn eigentlich an deinen Ergebnissen so neu und ungewohnlich?

Weil die letzte Magnetisierung den Trafo beim einschalten in die Saettigung treibt gab es schon vor 30Jahren in der Elrad einen Artikel ueber eine Kiste die den Trafo erst in eine Richtung magnetisiert und dann in der anderen Richtung einschaltet. Funktioniert uebrigens gut hab ich mal bei einem richtig dicken Projekt verwendet um damit einen Ofen ueber einen Trafo zu regeln.

=============================================================================== Titel : Sanft geschaltet Untertitel : Zur Vermeidung von Einschaltstromstoessen bei Trafos Seite : 30 Ausgabe : 4 Zeitschrift : 93 Schlagwoerter: Grundlagen, Transformator, In-Rush, Einschaltstrom, Ringkerntrafos ===============================================================================

Immerhin, dafuer gab es 1992 den Fraunhofer-Preis. :-D

Olaf

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olaf

Als ich Anfang des Jahres danach gefragt hab',

Mit meiner Schaltung kann ich jetzt so ziemlich alles in dieser Richtung ausprobieren. Und Spass machts auch noch. :-)

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Andreas Fecht

s.bawue.net

0-262V/

age).

in

Mit Stromanzeige gibt es hier:

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423732-168-20175

wenn der Netzschalter nach oben zeigt. Auf den beiden Mittelstellungen

links und rechts liegt der Vorwiderstand in Reihe.

MfG hjs

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Hans-Juergen Schneider

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