DIN Symbole in Skandinavien ueblich?

"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

Hallo Leute,

Weiss jemand, ob Skandinavien so wie Ihr offiziell DIN-Schaltplansymbole wie kastenfoermige Widerstaende und so benutzt? Muss einen Schaltplan zeichnen und der zustaendige Ingenieur ist noch eine Weile in Urlaub.

Hi,

Norweger, und die Schweden sind eh international.

Joerg schrieb:

Am Beispiel Schweden:

Christian

Ich tippe auf Burma und Liberia ;-P

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Die Leute in Myanmar :-)

Kanadier aber auch, und Japaner, und Koreaner, und ...

Die Ingenieure in Skandinavien nehmen fuer Skizzen viel ANSI-Symbole, doch dieser Schaltplan wird was offizieller und soll normgerecht werden.

Hmm, resistor, sollte ja eigentlich modstand heissen. Mir ist aufgefallen, dass in landessprachlichen Dokumenten dort wie in Deutschland viele Anglizismen zu finden sind.

Jedenfalls vielen Dank, dann stelle ich das mal schnell auf IEC um. Angesichts der Induktivitaeten sollte ich eine Tonerkartusche in Reserve halten ...

Leider erlaubt Eagle in den Standardbibliotheken keinen Wechsel zwischen ANSI und IEC, sodass man die nach elektronischer Skizzenuebernahme alle neu setzen muss. Grmpf.

Kommt drauf. Skandinavier sind da recht flexibel. Typisch arbeitet man da mit Leuten aus aller Welt zusammen und benutzt wird was kommunikationsmaessig funktioniert. Man leistet sich normalerweise nicht den Luxus auf irgendwelchen Standards herumzureiten.

Meine persoenliche Erfahrung: DIN Symbole werden verstanden sind aber eher selten. Rechteckige Kaestchen fuer Widerstaende sind out, weil die typisch benutzten CAD Programme den Maeander als Standard haben.

Manchmal benutzt man das beste aus zwei Welten: DIN fuer Spulen und ANSI/IEC fuer Widerstaende.

Wenn man Lust hat auslaendische Ingenieure zu verwirren, dann benutzt man gerne mal die alten daenischen Symbole fuer Transistoren - die kennt naemlich sonst niemand (und auch innerhalb Skandinaviens nur noch die alten Saecke ...)

Mein Rat, zeichne in dem Standard den du gewohnt bist, und sorg dafuer dass der Schaltplan lessbar und ansonsten in Ordnung ist. Dann kraeht kein Hahn danach welchen Standard du benutzt hast.

Gruss Klaus

Bisher hatten alle CAD Programme, die ich benutzt habe, beide Standards. Ausser Simulatoren wie LTSpice, wo man sich DIN oder IEC Symboles selbst zimmern muesste.

Aehnlich haben das die Sued-Koreaner bei Autos gemacht. Es gab welche, die vorn wie ein Buick Century und hinten wie ein Opel Rekord aussahen.

Wikingersymbole fuer Transistoren habe ich noch nie gesehen.

Das ist natuerlich das beste und macht die wenigste Arbeit, da manche Einzelteile bereits in ANSI auf dem CAD skizziert sind.

Schon, aber meist ist nur ein Einzelwiderstand als DIN Symbol dabei, sozusagen als Alibi. Sobald du Widerstandsarrays, Thermistoren, generell veraenderliche Widerstaende, Potentiometer oder gar Herstellerbibliotheken benutzt, ist es aus mit dem DIN Symbol.

Das klingt mir jetzt ein bischen zu abfaellig :-) Gerade bei Logiksymbolen (IEC, IEEE, DIN) herrscht doch irgendwie weltweit Chaos - und ich habe auch schon wild gemischte Symbole auf US Diagrammen gesehen.

Dann guck mal hier nach den BJTs. Die Kondensatoren sind auch etwas gewoehnungsbeduerftigt:

(Und nein ich weiss nicht wo diese Symbole herkommen, ich kenne die nur aus alten denischen (skandinavischen) Schaltplaenen bis Anfang der 70er Jahre.)

Ich denke das ist vernuenftig. Seit schaetzungsweise 2 Jahrzehnten sind so gut wie alle Lehrbuecher in der EE Ausbildung angelsaechsischer Herkunft, das heisst, wenn deine skandinavischen Kontaktpersonen nicht gerade kurz vor der Pension stehen, sind die mit ANSI aufgewachsen.

Gruss Klaus

Hallo Joerg,

Du schriebst am Fri, 22 Jul 2016 11:12:39 -0700:

Die Kurzzeichen sind doch sowieso international?

's halt an. Geht ja recht einfach mit dem integrierten Bauteil-Editor, da kannste sogar das Original 'rauszupfen und dann ummodeln.

DIN oder IEC Symbole fuer Widerstaende sehe ich nur aus Europa und auch nur aus Teilen davon. Der Rest der Welt scheint Maeander zu benutzen.

War aber nicht so gemeint. Ich bin mal mitgefahren in Seoul und das Auto war innen komfortabler als Opel oder Buick. Es ist nur so, dass beim Opel die Frontpartie etwas haesslich war und beim Buick das Heck, also hat man kombiniert.

Hier verstehe ich digitale Schaltungen weit besser als mit den DIN-Quadraten. Gewoehnungsbeduerftig wird es bei Einheiten wie Unzen, Pints und Gallonen. Habe gerade eine Brau-Session hinter mir und da brauchte ich dann doch Bleistift und Papier zum Ausrechnen.

Lustig. Bei FETs haben sie jedoch die ueblichen Symbole genommen.

Ich habe gerade einen handgezeichneten Schaltplan aus Minnesota reinbekommen, wo Leitungen beim nichtverbindenden Ueberqueren anderer Leitungen wie anno dunnemal einen Huepfer machen. CAD Programme koennten das wahrscheinlich gar nicht mehr, wenn sie keinen "Nostalgic Mode" haben.

Sind sie, und sind fast eine Generation juenger als ich. Ich koennte zum Spass in Eagle einen Wikingertransistor modellieren und reinsetzen, mal sehen, ob sie den noch kennen.

Ich bin mit ANSI aufgewachsen, weil deutschsprachige Literatur, wie sie unsere Profs empfahlen, weit teurer war als englischsprachige. Da ich in NL wohnte, war die Beschaffung kein Problem.

Am 23.07.2016 um 00:40 schrieb Joerg:

Finde ich interessant. Ich hab gerade ein wenig bei der Google Bildersuche nach "schematic" herumgeklickt, und da scheint mir das

Stichprobe bei einer aktuellen hippen amerikanischen Hardwarebude

Hanno

Ein Beispiel von der (grossen) japanischen Firma Nippon Chemi-Con:

Hier ein Beispiel aus Korea von der auch nicht gerade kleinen Firma Samsung:

In Seoul habe ich mal gearbeitet und dort war alles ANSI.

Ummm ...

Es gibt bei Ada auch IEC Schaltsymbole, doch da habe ich den Verdacht, dass die Schaltbilder teilweise entweder aus der Arduino-Schmiede in Italien kommen oder sie haben Eagle auf den EU-Libraries benutzt.

Ausserdem ist European hier in den USA meist hip. Man isst franzoesischen Brie (wir jedenfalls), hat eine Kettler Tennisplatte. Wer was auf sich haelt, faehrt einen BMW oder Benz. Oder in unserer Gegend noch besser eine GS1200 Dual-Sport. VW im Moment nicht so sehr ...

Eagle auf EU-Libraries hat z.B. einer meiner Kunden aus Texas (!), wo die Widerstaende Kloetzchen sind und die Kondensatoren nicht auf einer Seite krumm sind (was sie IMHO aber sein sollten zwecks Aussenlagenkennzeichnung). Fuer diesen Kunden benutze ich europaeische Symbole, um die Ingenieure nicht zu verwirren, denn die sind weniger in Elektronik beheimatet, sondern in der Oel- und Gasfoerderung.

Hanno Foest schrieb:

Selbst die von Joerg herangezogenen Japaner haben mit JIS C 0617 den

Christian

Deutsch hiesse das "Ein Resistor, oft Widerstand genannt ...". Das Wort Resistor hat sich offenbar bereits in die Landessprache eingeschlichen. Fast so wie Euer Handy, das es in Englisch gar nicht als Wort gibt.

Da muesste man bei vielen Design den IC-Entwicklern beibringen, dass nicht jeder seine eigene Spannung verlangen soll und dass man analoge Schienen nicht vollsaut.

Die sind schon drin. Eagle erlaubt in den Bibliotheken jedoch nur mehrere Footprints, keine Auswahl an Symbolen. Du kannst nur ein eigenes Bauteil dafuer nehmen und die europaeischen hat es dafuer bereits. Moechte man eine Schaltplan von ANSI auf IEC umstellen, muss man alle betreffenden Bauteile loeschen und neu setzen. Vermutlich koennte man sich dafuer eine URL Routine schreiben, wenn sowas oft vorkommt.

Der Bauteil-Editor ist im uebrigen bei Eagle nicht gerade die gelungenste Loesung dieses CAD und in der Bedienung sehr hoelzern. Sonst ist die Software aber recht gut.

Was "offiziell" gilt, ist voellig wumpe, wenn es in der Praxis nicht so gemacht wird.

Beispiel: In den USA wurde mehrfach durch Gesetze, Praesidentenerlasse und aehnliches "offiziell" das metrische System eingefuehrt. Es wurde ein Rohrkrepierer, weil es Leute und Firmen nicht akzeptierten. Im Militaer gilt nach wie vor das metrische System, der Soldat sagt Entfernungen in Metern und Kilometern an, damit das auch die NATO Partner verstehen. Und die mitlauschenden Russen :-) ... Wenn man dafuer Elektronik entwickelt, ist alles inch-pound.

Joerg schrieb:

Moment, *Du* warst derjenige, der nach den "offiziellen" Schaltplansymbolen fragte, woraufhin ich wissen wollte, wo denn "offiziell" noch ANSI-Symbole verwendetet werden. In Japan auf alle

Christian

Am 23.07.2016 um 02:28 schrieb Joerg:

Christian wies netterweise auf JIS C 0617 hin, nach diesem Standard sind

findet: Geschenkt.

Wie lange hast du da gesucht? Und du verstehst das Wort "Stichprobe"?

Ist doch egal, ob es an der Kultur oder Eagle liegt. Mein Punkt war

Hanno

Am 23.07.2016 um 16:34 schrieb Joerg:

Hanno

machen? Alle deine Designs in dieser Richtung sind ab sofort durchgehend metrisch. Passt dir nicht? Dann eben nicht, es zwingt dich keiner.

Gerrit

Als Consultant komme ich viel rum. Ich hatte reihenweise dicke Stapel Schaltplanseiten japanischer und koreanischer Medizingeraetehersteller hier. Alles ANSI.

Ja, ja, alles "Einzelfaelle".

Solche Regel besagen meist nichts. Siehe Metrik bei uns.

War das erste Suchergebnis und es gab noch etliche weitere mit Zickzackwiderstaenden. Schnelltipper bin ich nicht, koennen 10 Sekunden gewesen sein.

Sorry, aber da irrst Du. Ich arbeite seit ueber drei Jahrzehnten intensiv fuer amerikanische Firmen Dutzende. Auch welche in anderen Kontinenten und IEC Symbole sind mir bisher nur aus Europa untergekommen, plus ein texanischer Kunde, der sein Eagle auf Default stehengelassen hat (aus den Beispielschaltplaenen).