1. Home
  2. Electronics (German)
  3. Digitaler Camcorder

Digitaler Camcorder

Hallo,

ich habe einen analogen Camcorder (SONY TR417E) und brenne mit Pinnackle Studio 8 Filme auf CD. (Auf CD, weil ich keinen DVD-Brenner habe).

Mit der Bildqualität bin ich nicht so ganz zufrieden:

  1. Es sind halt die üblichen Bildfehler analoger TV-Geräte vorhanden, wie Reflexionen und Gruppenlaufzeit. Diese lassen sich wenigstens z.T. und mit Aufwand verringern.

  1. Ähnliche Farben werden manchmal zu einer gesamten Fläche zusammengefaßt, was dann den Eindruck entstehen läßt, eine Landschaft sei oberflächlich gemalt. Diesen Eindruck habe ich aber auch manchmal, wenn ich einen Film direkt vom Camcorder auf dem Fernseher anschaue. Eventuell kann der Aufnahmechip nicht genau genug zwischen ähnlichen Farben unterscheiden. (Farbtiefe des CCDs?)

Meine Fragen: Um wieviel besser ist die Bildqualität eines digitalen Camcorders (Preisklasse ca. 500? und 800.000 Pixel)? Gibt es Unterschiede in der Farbtiefe? Ist das Datenformat beim Brennen von Filmen auf DVD ein anderes (besseres) als wenn ich auf CD brenne oder paßt auf die DVD einfach nur mehr drauf? Ist es sinnvoll, einen Camcorder mit einem zusätzlichen digitalen Eingang zu kaufen? Ich tendiere zum "Nein", wenn die Bildqualität vom Band nicht besser ist als von der CD.

Ne Menge Fragen und die Entscheidung fällt mir schwer. Ich hatte den Beitrag bereits in tv.technik, aber keine sinnvolle Antwort erhalten.

Gruß Klaus

PS: wirkt sich eigentlich ein digitaler Bildstabilisator auf die Bildqualität aus? Wenn ja, wie?

Reply to
Klaus Wagner
Loading thread data ...

Servus Klaus,

Klaus Wagner schrieb:

e

n, wie

mit

Das sieht mir nach einem schlechten Kabel aus: Knick, zu lang, schlechte Qualit=E4t, daher Reflexionen.

ngefa=DFt,

chlich

m

n.

Die Aufl=F6sung der unterschiedlichen Farbt=F6ne sollte eigentlich gut se= in, wenngleich beim PAL viel weniger Farb- als Helligkeitsinformationen =FCbertragen werden.

Ich glaube eher, Dein Problem liegt in einer zu starken Kompressions- einstellung, damit Deine Filme noch auf eine CD passen.

Ich benutze ebenfalls eine analoge Hi-8 Kamera, mit SVHS-Kabel an die Digitalisierungshardware angeschlossen (eine ziemlich angestaubte "Promotion"-Karte). Die kann allerdings nur MJPEG (also kein MPEG). Damit ich eine Datenrate von ca. 3 MB/sec halten kann (IMHO schon recht gute Qualit=E4t), brauchts nur 4 Minuten Video und eine CD ist voll :-(

Ich lass daher die Filme auf Kassette. Du solltest Dir jedenfalls einen DVD Brenner zulegen. So teuer sind die nicht mehr.

Was hilft Dir das wenn Dein Fernsehger=E4t zum Vorf=FChren nur PAL (und damit ca. 576x720 pixel =3D ca. 400.000 pixel) kann?

Da k=F6nnen Berufenere als ich was dazu sagen...

infach

Du kannst w=E4hlen: entweder mehr Spieldauer oder bessere Qualit=E4t oder=

ein Kompromiss aus beidem.

Bau dir einfach eine Testszene (Farbkarte oder eine sch=F6n bunte Karte=20 aus einem Atlas oder so) zusammen und nimm das unter guter Beleuchtung=20 mit einem Stativ auf. Dann probier die verschiedenen Kompressionseinstellungen aus. Gib das Ergebnis auf einem Fernsehger=E4t (nicht am Computermonitor) wieder und beurteile dann, welche Qualit=E4tseinstllung f=FCr Dich=20 akzeptabel ist.

Bild wackelt beim H=FCftschu=DF weniger? :-) Bei einer einigerma=DFen ordentlichen Kamera sollte das keine sichtbaren =

Beeintr=E4chtigungen auf Bild und Farbe haben.

HTH Wolfgang

Reply to
Wolfgang Mahringer

Klaus Wagner schrieb im Beitrag ...

?!? Meine analogen Geraete haben keine *sichtbaren* Fehler dieser Art. Es liegt wohl eher an falscher Verkablung oder tatsaechlich schlechter Hardware. Videokopf kaputt ?

Das klingt als ob deine Kompressionseinstellungen zu hoch sind, um trotz schlechtem Kompressionsverfahrens ein Video auf eine CD zu bekommen.

Hmm, das widerspricht meiner Annahme von oben. Da Camcoder und Fernseher aber nach deine Aussage beide analog sind (oder hast du einen LCD oder Plasmaferseher ?) und die Uebertragung auch analog ist, ist dort die Farbtiefe normalerweise unendlich. Hoechstens mit Stoerungen, aber keinesfalls mit Digitalisierungs-Stufen-Artefakten versehen. Hast du digitale Augen ? Oder glaubst du nur zu sehen, was sich wegen falscher Selbstueberzeugung in deinem Kopf manifestiert ?

Die Kamera war doch analog, sagtest du.

Neuere Kameras haben bessere Qualitaet, die genannten erreichen SVHS.

Ja. Wichtiger waere mir jedoch deren Lichtempfindlichkeit, denn schon 6 bit reichen eigentlich bei Fernseherfarbbildern aus.

Ja.

(man koennte auch auf eine CD im DVD-Format schreiben, aber dann passen nur wenige Minuten drauf. Immerhin kann mein DVD-Player solche CDs direkt lesen)

Wenn du mal was auf den CamCorder kopieren willst, kann man den Eingang brauchen. Allerdings sind in Deutschland solche Kameras wegen GEMA-Abgabenpolitik unverschaemt teuer, so das man lieber einen eh vorhandenen Eingang freischaltet, das geht bei vielen Geraeten.

Da wir vermuten, das deine bemaengelte Bildqualiaet auf Grund zu hoher Kompressionseinstellungen entsteht, waere unkomprimierte Speicherung auf dem CamCorder besser. Umgekehrt ist allerdings ordentliches DVD noch besser als SVHS.

Qualitaet im Sinne von Farbe und Aufloesung ? Nein.

Du kennst nicht die Ruckelartefakte eines versehentlich eingeschalteten Bildstabilisators bei Schwenks ? Dann kauf die eine Photokamera, dann bist du zum Filmen eh nicht talentiert.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Reply to
MaWin

??? Was meinst Du damit genau?

Wann? Auf dem analogen Band und auf der CD?

Klingt nach Quantisierungs-Rauschen. Entweder taugt Dein MPEG-Encoder nichts oder die Bitrate ist deutlich zu niedrig (bei VCD & Co ist das Standard, kauf Dir lieber für 80 EUR einen DVD-Brenner).

Ist doch analog.

Für 500EUR kannst Du keinen vernünftigen Camcorder erwarten. Ein richtig gutes Bild gibt es sowieso nur in der 3CCD-Klasse.

Beide komprimieren Videosignal nach dem MPEG-Verfahren. Unterschiede gibt es bei der Auflösung und bei der Bitrate. Bei den heutigen DVD-Brennerpreisen macht Video auf CD null Sinn.

Ja und dadurch ist das Bild bei gleicher Spielzeit deutlich besser.

DV arbeitet IHMO mit einer Bitrate von 20 MBit/s. Bei Deinen Video CDs dürfte es nicht einmal ein Zehntel davon sein. Sagt eigentlich alles.

Optisch arbeitende System sind in der Regel wohl besser.

Wenn Du eine Bildqualität erwartest, die mit TV-Ausstrahlungen mithalten kann, solltest Du diese einfach Kameras gleich vergessen. Digital bringt da nur bedingt was. Optik und CCD-Sensoren kosten in vernünftiger Qualität richtig Geld.

cu, Marco

--
S: Minolta: Winkelsucher (VN), VC-9

E-Mail: mb-news-blinuxhaven.de
Deutsches Linux HOWTO Projekt: http://www.linuxhaven.de
Reply to
Marco Budde

Hallo Marco,

Danke, das hit mir schon viel geholfen. Ich werde also auf DVD brennen und bessere Kabel verwenden. Spart einen Haufen Geld und bewirkt in der Qualität wohl mehr als eine preiswertes digitales Gerät.

Gruß Klaus

Reply to
Klaus Wagner

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.