Car Hifi Endstufe an 230 V

Selbst bei 50% Wirkungsgrad muesste der Motor dann allein fuer die Lichtmaschine 12 KW Leistung abgeben! Wo liegt die Leerlaufdrehzahl?

Kai

---------------------------------------------------------- Kai H. Schmidt k.schmidt*tu-clausthal.de * = @ !

Ceterum censeo Microsoftem delendam esse.

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Kai H. Schmidt
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Hallo,

habe eine 12V Endstufe, die mit maximalen 60 Ampere angegeben ist. würde die gern daheim betreiben. ich weiß, das ich dafür nen großes Netzteil brauche. Aber welches ? Sollte in ein Gehäuse eingebaut werden.

mfg Kay

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Kay P.

Welcher Lautsprecher soll das ernsthaft aushalten?

^^^?

^

Das mit 12 V und max. 60 A? Manche haben sogar schon ein Gehäuse, wenn man sie kauft. ;-)

Gruß Lars

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Lars Mueller

Kay P. schrieb im Beitrag ...

Schau mal auf die Sicherungen im Geraet.

PC-Pluellwuelfel im Puschenkino ?

Vermutlich reicht ein Steckernetzteil ...

Die Endstufe hat einen Spannungswandler 12V auf vermutlich +/-35V. Den Spannungswandler klemmst du ab, nimmst einen Trafo (aus einem alten HiFi-Verstaerker) mit Gleichrichter und 2 Siebelkos und versorgst die Endstufe daraus.

Wie viel Strom sie braucht ? Hmm, ausprobieren. Laut machen und in der 35V-Schiene messen. Wundere dich nicht, wenn es viel weniger ist als du denkst.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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MaWin

|> Die Endstufe hat einen Spannungswandler 12V auf vermutlich +/-35V. |> Den Spannungswandler klemmst du ab, nimmst einen Trafo (aus einem |> alten HiFi-Verstaerker) mit Gleichrichter und 2 Siebelkos und |> versorgst die Endstufe daraus.

Alternativ kann er natürlich die Wandlerverluste in die Höhe treiben, wenn er das (gute) Schaltnetzteil mit 3-15V/40A von Reichelt kauft. Für den Preis (EUR219) bekommt er wahrscheinlich aber schon eine vernünftige Endstufe, die gleich mit

230V läuft ;-)
--
         Georg Acher, acher@in.tum.de
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Georg Acher

In article , "Ralf Bellmann" writes: |> HÄ?

Huh?

|> Ein Schaltnetzteil um eine Endstufe mit ungefähr halbsekündlich ändernder |> Stromaufnahme (Bassschlag) zu betreiben...

Das sind Ewigkeiten bei 100kHz Schaltfrequenz...

|> Na viel Spaß, ich glaube 219 Eur sind etwa viel für (allerhöchstens) 2 |> Minuten Musik...

Dass es viel ist (und sogar oversized), will ich gar nicht abstreiten, wohl aber, dass es nicht gehen würde. Schliesslich ist in dem Amp auch nur wieder ein Schaltnetzteil.

--
         Georg Acher, acher@in.tum.de
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Georg Acher

aber,

Ich hätte eher Klangverfälschungen vermutet, als dass das Teil gleich kaputt geht, aber die sind im Prinzip auch egal. Das Ding wird ohnehin einen entsprechenden Klang haben. Wer das zuhause im Wohnzimmer wegen des Klanges betreiben will, der braucht entweder eine Hörprotese oder eine *piep*verlängerung!

SCNR

Lars

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Lars Mueller

"Kay P." schrieb im Newsbeitrag news:bk4ip0$nj0$03$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

die

brauche.

Hallo.

Meine Meinung: Es gibt mehrere Möglichkeiten:

1) Autobatterie + passendes Ladegerät ins Zimmer (Man kann so halt nur ein Paar Stunden am Stück Laut Musik hören)

2) Dickes 12V Netzteil. Wenn deine Sinus-Ausgangsleistung insgesammt 300W ist (2x150W...), dann so 400 bis 500W Netzteilleistung. Also so in der Größenordnung von mindestens 40A. Es sei denn du willst nur n bissle Musik hören und nicht n dicken Subwoofer antreiben.

3) Beste und vermutlich billigste Lösung: Endstufe auf, Schaltnetzteil ab und n Trafo dran mit 25V. (Gleichgerichtet macht das ca. +/- 35V). Leistung: je nach bedarf, auf der Sicheren Seite ist man bei >1,5 mal Sinusausgangsleistung. Bei der Gelegenheit gleich mehr Siebelkos ins Netzteil ---> besserer Dämpfungsfaktor. Da auf niedrigen ESR (der "Widerstand" des Kondensators) achten.

Alles klar?

Grüße, Matze

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Matthias Kunz

"Georg Acher" schrieb im Newsbeitrag news:bk4rc5$3l$ snipped-for-privacy@wsc10.lrz-muenchen.de...

ändernder

Sicher!

wohl aber,

Hm also den Car-Hifi Amp möcht ich sehen wo ein Schaltnetzteil verbaut ist (Laß mich gerne belehren...)! Leider hat ein Schaltnetzteil bei diesem Einsatzzweck die blöde Eigenschaft sich sozusagen aufzuschaukeln, daß heißt es kommt mit der ständigen Stromänderung von so ca 50A (bei nem Subwoofer) nicht zurecht! Beim "befeuern" von zwei Satellitenboxen (ohne Baß) könnte es vermutlich sogar gehen... Nur dann bräuchte man ja keinen Car-Hifi Amp!

Tschau Ralf

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Ralf Bellmann

Ralf Bellmann schrieb im Beitrag ...

Hast du jemals eins auf gehabt ? Hast du jemals einen Schaltplan von so einem Teil angesehen ? Hast du dir jemals Gedanken gemacht, wie man sonst 300 Watt in 4 Ohm bekommt ?

Flyback-Schaltnetzteile (also Kleine) haben Schwierigkeiten ohne Last, Flusswandler (aka Trafo mit Trafoprinzip bloss hoehrer Frequenz) aber nicht. Genau so wenig wie 50Hz Trafos (etwas hoehere Leerlaufspannung).

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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MaWin

Ja iss ja alles richtig!

Nur kann ma wohl dieses Netzteil nicht mit einem Schaltnetzteil der Art 220 Volt Wechselspannung auf (hier) 12V Gleichspannung gleichsetzen!

Womit wir wieder beim Ursprung wären, daß man hier kein Schaltnetzteil zum Anschluß eines 12V/50A Verstärkers ans 220V Netz benutzten kann!

Tschau Ralf

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Ralf Bellmann

Also einen guten Ringkern, einen mittleren Gleichrichter, ein paar gute Kondensatoren, jede Menge frickelei und am Ende wahrscheinlich eine tote Endstufe. Dazu noch Lauferei oder Versand-/Nachnahmekosten.

Also mal ehrlich, eine Klanglich gleichwertige Endstufe gibt es beim Audio-Discounter für höchstens das gleiche Geld. Also Endstufe an Freund verticken oder per eBay versteigern und von dem Geld eine für 230V geeignete Endstufe kaufen. Fertig. Alles andere ist Murks, weil entweder ist die Endstufe billig, dann lohnt es nicht, oder sie ist so saugut und teuer, dass es schade drum wäre. In beiden Fällen ist Aufmachen und Umbauen der falsche Weg. Eine vernünftige Lösung für ein Impulsfestes hochstromiges Netzteil 230V->12V ist aber auch sehr teuer, also kommt das auch nicht in Frage.

Gruß,

Ulrich (der 400000µF very low ESR Kondensatoren in seiner MOS-FET Endstufe hat... :-) )

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Ulrich Prinz

...

Yep. Das stimmt. Hatte selber einige Car-Amps auf diese Weise zu Hause betrieben. Der Step-up converter liefert je nach Ausgangsleistung eine Spannung von bis zu +/- 50V Volt. Gehen wir von einem idealen Convert aus dann sind das 100V / 12V = 8.333 also 60 A / 8.3333 = rund 7 A symmetrisch.

Ausgangsleistung ist dann ca. I^2 * R = 49 * 4 Ohm = ca. 200 Watt RMS. Wirkungsgrad der Gegentaktendstufe ca 65% = 130W RMS = 2 x 70 WRMS (mehr gibts nicht - reicht aber!)

übrigens werden praktisch nie 60A fliessen. Das ist die Kurzschlusssicherung im Falle eines Falles - und ist stark überdimensioniert. Sonst würde die Endstufe ja glatt 12V * 60A = 720W Eingangsleistung haben. das wäre ja eine Wohnzimmerheitzung. ca. 100 Watt verheizt sie effektiv! Der Wirkungsgrad der Converters ist übrigens erstaunlich hoch!

Falls das Schaltnetzteil auf der gleichen Printplatte ist, dann einfach den SpeiseTeil durchschneiden und bei den breiten Leiterbahnen (Ground in der Mitte, +/- 50V auf der Seite) mittels genügend dicken Kabel einspeisen.

Erstaundliches: Die Auto-Amps klingen meist sehr gut. Rauschabstand ist hervorrangend. Im Vergleich zu HiFi-Amps also total konkurrenzwürdig. Dazu kommt noch das viele eine aktive Frequenzweiche eingebaut haben.

Ach ja, mein Tipp: Hol dir 4 alte PC Schaltnetzteile. je 2 in Serie in der 12V Speisung. So erhälst du +/- 12Volt mit vielleicht 10A. Funktioniert wenn es genau die gleichen Netzteile sind. Dummerweise musst du in der 5V Speisung eine Last (>1A) haben, sonst starten die Dinger nicht. Autolampe reicht aus!

Etwas Bastel, aber funktionierte!

PS: Irgendwo habe ich noch ein Originalschema einer Auto-Endstufe. PSS: Achtung. Der Minus des Lautsprecherausganges ist nicht immer (gilt nur bei Car-Amps) gleich Ground der Speisung. Den LS also schön vorbildlich an den Ausgangsklemmen anschliessen.

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Lukas Leuthold

PC Netzteile sind AFAIK geerdet bzw. nicht galvanisch getrennt, so dass man diese sekundärseitig nicht in Serie schalten kann. Außerdem liefern die meisten wesentlich mehr als 5A an der 12V Schiene.

Viele Grüße Alexander Schremmer

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Alexander Schremmer

Alexander Schremmer schrieb:

Nicht nur AFAIK. Ist so. Ich wollte eigentlich auch gerade auf diesen Unsinnsvorschlag antworten.

ACK. Die ganze Idee ist Schwachsinn! Was soll überhaupt ein Autoverstärker mit einer derartigen Leistung im Haus? Mein 30 Jahre alter Sony mit 2 x 25 Watt Sinus macht mehr "Krach" als man aushalten kann. Den fahre ich in der Praxis mit < 10 Watt für volle Zimmerlautstärke. Habe natürlich auch Super-Boxen. Die reichen mitsamt dem Sony für eine Turnhalle! Natürlich nicht für BumBumTechno daß die Wände wackeln. Aber das ist sowieso was für "Gestörte".

Gruß Wolfgang

--
Warum heißt die Schlange Schlange? Weil sie lang ist! Wäre sie kurz, hieße sie
Schlurze
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Wolfgang Gerber

MaWin schrieb:

...

Es gibt aber auch halbwegs realistische Angaben. Beispiel eine Grundig:

4*120W Musik, 4*60W RMS/Sinus, abgesichert mit 30A bei 12V. Da passen die Gehäuseangaben und die Sicherung meiner Meinung nach zusammen. Ich weis nur nicht mehr, ob sie PA240 oder PA480 geheißen hat, glaube aber ersteres.

Martin

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Martin Lenz

Ah ja!

Es gibt also keine Car-Hifi Endstufen die echte 800 Watt liefern?

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Tschüß und weg...

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Ralf Bellmann

Ich hab vor vielen Jahren mal eine billige Gurke geoeffnet da waren am Ausgang zwei Trafos welche sozusagen genau anders rum wie bei einem Roehrenverstaerker gearbeitet haben. Hat damals eine weile gedauert bis ich das Prinzip begriffen habe weil ich es nicht glauben konnte.

Olaf

--
D.i.e.s.S. (K.)
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Olaf Kaluza

Martin Lenz schrieb im Beitrag ...

Ja was denn nu ?

60 W RMS oder 60W Sinus ? Da liegen Welten dazwischen. 60W RMS sind eher 40W Sinus, und bei so einer Anlage (mit 240W angegeben) gilt dann: Wir rechnen 120W pro Kanal und 2 Kanaele, aber natuerlich koennen nicht beide Kanaele zusammen weil das Netzteil nur Leistung fuer einen mit 120W liefert (dazu muss es naelich schon 240W bereitstellen). Reicht aber nur fuer einen Kanal Sinus.
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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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MaWin

Johannes Bauer schrieb:

Hallo,

nein, damit das Phonmessgerät, wenn es ganz allein im Auto ist einen möglichst hohen Wert anzeigen kann. Wenn jemand im Auto sitzen würde wären ernsthafte Gesundheitsschäden sicher. Fernbedienung von aussen, es ist nur wichtig das man innerhalb der Fernbedienungsreichweite nicht sofort taub wird. ;-)

Bye

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Uwe Hercksen

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