Balancing-Widerstand geht kaputt, warum?

Hallo

Servern nicht mehr auf Akkus sondern auf Elkos. (Weiterhin wird nicht mehr dauerhaft der Speicherinhalt gehalten, sondern auf Flash-Speicher umgeschrieben, das tut hier aber nichts zur Sache.)

Diese Elko-Packs halten jetzt nicht gerade lange, wo ich eigentlich

ausbalanciert werden. Vermutlich wird das Paket also mit 5V betrieben.

Ich vermute also, dass das Elko-Paket deshalb kaputt geht, weil einer

Nur warum geht dieser eine Widerstand kaputt? Es ist ein SMD-Teil der sehr kleinen Bauart, aber da sollte doch eigentlich so gut wie keine Verlustleistung entstehen wenn das Elko-Paket erst einmal aufgeladen ist. Und auch bei den Elko-Test-Prozeduren kann da

Hat jemand eine Idee was da passiert? Oder ist vieleicht doch nach gewisser Zeit einer der Elkos durch, und der Widerstand stirbt als Folge dessen? Warum?

mfg Jochen

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ZX81 - C64 - Amiga - x86-Linux - iMac (OS X)
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Jochen Pawletta
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Weil vorher einer der Elkos defekt war und dafuer gesorgt hat das ein zu grosser Strom durch den Widerstand fliesst. Eventuell koennte man noch vermuten die Kondensatoren einen hoeheren Strom zum balancieren brauchen als sie ein 6.8k Widerstand liefern kann und das dies dann der Grund ist wieso der Kondensator kaputt geht.

Es fliesst halt sehr viel Strom wenn einer der Elkos sich nicht auflaedt.

Ich wuerde eher vermuten das dieses Schaltungskonzept nicht ganz ausgereift ist. Ich spiele gerade selber etwas damit rum und verwende eine aktive Schaltung. (OP, Transistor, 1.25V Referenz, etwas Huehnerfutter) Die zieht 60uA wenn die Spannung unter 2.45V ist. Ich hab 2.5V 360F Supercaps. Interessanterweise ist dies nicht so ganz einfach. Man muss sich halt Fragen welcher Strom reicht sicher aus und wie lange kann der schlimmstenfalls fliessen.

Genaue Schaltung kann ich auf Wunsch hier zur Diskussion stellen.

Olaf

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olaf

Genau den Teil verstehe ich leider noch nicht. Warum fliesst viel Strom durch diesen Widerstand? Der bekommt doch maximal 5V Ladespannung ab, was bei 6,8k einen relativ kleinen Strom bedeutet.

Kannst Du mich da erleuchten?

mfg Jochen

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ZX81 - C64 - Amiga - x86-Linux - iMac (OS X)
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Jochen Pawletta

einem 2200uF bei 24V: brannten beim Einschalten durch. Der kurzzeitige Strompuls war ihnen zuviel. Bauform 1206 war dann ok.

einen sehr langen Einschaltpuls machen.

MfG JRD

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Rafael Deliano

1mA. Das ergibt 3,5mW Leistung wenn ich mich nicht verrechnet habe.

Gerrit

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Gerrit Heitsch

Am 02.03.2019 um 17:44 schrieb Jochen Pawletta:

irgendwann einen 6k8 Widerstand killen. Aber wer rechnet schon die

kurzgeschlossen wird? :-(

DoDi

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Hans-Peter Diettrich

Jochen Pawletta schrieb:

aushalten.

Regel

eigentlich

Keine Ahnung.

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Martin Gerdes

Am 02.03.2019 um 16:22 schrieb Jochen Pawletta:

Woher wissen Sie , dass der verkohlte SMD 6k8 hatte?

Ist der kaputte Goldcap derjenige parallel zum heilen Widerstand?

sein. Wenn der 68R war, dann bekommt der eine Cap zu viel Spannung, der Leckstrom grillt den 68R, die 4,9V killen den Cap.

mfG W.Martens

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Wolfgang Martens

Du hast recht. Bei 6.8k geht das eigentlich nicht. Ich verwende hier bei mir 7.5R und hatte mich da vertan. Erzaehl doch mal wie die Kondensatoren genau heissen. Mir kommen 6.8k reichlich wenig vor. Deine Kondensatoren koennen ja keine hochohmigen "Goldcaps" sein weil im Ausschaltmomment viel Strom liefern muessen. Wenn es aber niederohmige Supercaps sind dann wuerde ich eher einen geringeren Wert erwarten.

Das darf aber nie passieren weil dann dein Kondensator kaputt geht.

Olaf

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olaf

Es war spaet und ich hatte sofort meine Schaltung im Kopf. :)

So loese ich das Problem:

formatting link

Ich hab allerdings sechst Stueck davon in Serie und kann damit ein Auto starten oder fuer 1min eine H4 Birne leuchten lassen.

Olaf

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olaf

Wert sollte der zweite da schon haben, wenn das Paket ein paar Jahre lang funktioniert hat?

Das hatte ich leider nicht genau angeschaut.

defekten Elko-Paket genau drauf achen.

mfg Jochen

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ZX81 - C64 - Amiga - x86-Linux - iMac (OS X)
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Jochen Pawletta

Nein, der defekte Widerstand ist parallel zum defekten Elko.

mfg Jochen

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ZX81 - C64 - Amiga - x86-Linux - iMac (OS X)
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Jochen Pawletta

Das sind Tecate PowerBurst 34F 2.7V

defekten Elko ist, sondern ein defekter Elko irgendwie den Widerstand

Aber auch da verstehe ich halt noch nicht, was den Widerstand grillt.

mfg Jochen

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Jochen Pawletta

olaf schrieb:

Bist Du sicher? ;o)

bleibt als Ersatzschaltung ein 7,5 Ohm-Widerstand. Und wo ist der Kondensator, vor V+?

Also einen 45 Ohm Vorwiderstand zum Laden - das ist ja schon plausibel. ;o)

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Edzard Egberts

Interessant. Kannte ich noch garnicht. Haben so in der Gegend von 20A erlaubtem Maximalstrom und 70uA Leckstrom.

Die 6.8k reichen dann um bei einem geladenen Kondensatorpaar die Spannungsverteilung aufrecht zu erhalten. Allerdings verlaesst sich die Schaltung beim laden wohl darauf das beide Typen sehr aehnlich sind oder ein ueberladener Elko ueber einen erhoehten Leckstrom selber ausgleicht. Vermutlich okay wenn der Ladestrom nicht zu hoch ist und man nicht sehr oft laedt/entlaedt.

Kann es andere Gruende geben die den Widerstand veraendern? Sollte der wegen Feuchtigkeit z.B niederohmiger werden dann wird er natuerlich vom Kondensator geroestet. Und ein danach weggebrannter Widerstand sorgt dann mit der Zeit dafuer das der Elko stirbt. Wundert einem bei

2.5V aber nauterlich etwas....

Olaf

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olaf

Der 360F Kondensator ist parallel zu der Schaltung. Das ganze ist also ein Shuntregler der leitend wird sobald 2.5V erreicht wird. Die Schaltung macht normalerweise also garnichts. Nur wenn mehrere in Reihe geschaltete Kondensatoren ein unterschiedliche Kapazitaet haben dann wird zum Ladeende natuerlich der mit der geringsten Kapazitaet seine 2.5V ueberschreiten wollen.

Oehem, nein. Ich lade am Labornetzteil mit 5A auf. Das dauert aber auch schon ein paar Minuten.

Olaf

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olaf

Ach so, dann ist die Funktion klar.

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Edzard Egberts

Die Teile stecken in Servern, die 7x24 durch laufen.

mfg Jochen

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ZX81 - C64 - Amiga - x86-Linux - iMac (OS X)
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Jochen Pawletta

Am 03.03.2019 um 10:31 schrieb Jochen Pawletta:

Wurde der 6k8 gemessen? Welche Bauform 0402, 0603, 0805?

mfG W.Martens

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Wolfgang Martens

Am 03.03.19 um 11:06 schrieb Jochen Pawletta:

umgeschrieben wird, aber dabei hat man ja viel Zeit und kann das stromsparend angehen.

Mir war so, als ob die Kollegen eine Kiste mit kaputten Modulen der

ich die haben kann. :)

Hanno

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Hanno Foest

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