AD5314 defekt trotz Pufferstufe?

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Moin,





0V ist gleichzeitig Signal Gnd.

Der LM324D wird mit 0V/24V versorgt und hat am (-)
Eingang einen Spannungsteiler:
15k Ausgang gegen (-) Eingang,
10k (-) Eingang gegen GND. Ganz am Ende
ist noch ein Tiefpass 100R/100n.


mit ca. 600kOhm verbunden.   Der Ausgang am AD5314 mit der wesentlich


Da muss sich also was am (+) Eingang des LM324 tun was



Der LM324 soll sowohl Pullup als auch Pulldown machen,

zu bauen geht schon mal nicht...



O.J.



Re: AD5314 defekt trotz Pufferstufe?
On 2019-01-07 10:56, Ole Jansen wrote:
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                                   VDD des AD5314
                                           |
                                           -  BAV99
                                 R1        ^
                                 ___       |
     AD5314 Ausgang    o-------o|___|-o----o----------o   LM324 (ueber R)
                                           |
                                           -
                                           ^  BAV99
                                           |
                                          GND


(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)


R1 kann einige kohm haben in diesem Fall. Bis herunter zu einigen  
hundert Ohm ist meist ok. Wenn Du statt der BAV99 Schottkydioden nimmst,  
kann das ohne Widerstand gehen. Auch die gibt es als Doppeldiode. Ich  
mache das zum besseren Schutz aber immer mit Widerstand.

--  
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Re: AD5314 defekt trotz Pufferstufe?
Hi Ole,





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genug, um den Strom klein zu halten.

nie mehr als 100 nA raus kommen. Was im Fehlerfall passiert kann man  

Strom raus geht, ohne dass die Diodenstrecken im OP kaputt gehen.



Marte

Re: AD5314 defekt trotz Pufferstufe?
On 2019-01-07 14:11, Marte Schwarz wrote:
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Der AD4314 hat CMOS Schalter fuer Power-Down in Serie zu den Ausgaengen.  
Wenn die eine eklige Architektur haben, koennte theoretisch was  
passieren, z.B. wenn keine parasitaeren Diodenstrecken kommen. Waere  
sehr ungewoehnlich, habe ich aber bei anderen Chips erlebt. Da reichten  
nA und ... biffff ... war eine Gate Oxyd Schicht geloechert.

--  
Gruesse, Joerg

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Re: AD5314 defekt trotz Pufferstufe?
Am 08.01.2019 um 00:09 schrieb Joerg:
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Moin,

ich versuch mal ASCII-Art:

                                          LM324D

-------------                            | \
AD5314 VOUTA |---| 10k |-----o-----------|+  \
-------------                |           |    >------o---o---OUT
                              |          -|-  /       |   |
                              |         | | /         |   |
                              = 100n    |             | |100R|
                              |         o------|15k|--    |
                              |         |                 |
                              |       |10k|               = 100n
                              |         |                 |
                              |         |                 |
                             GND       GND               GND



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AD gibt als abs. max rating VOUTA...VOUTD to GND ?0.3 V to VDD + 0.3 V





Unter Io ist in der Zeile VID = ?1 V, VO = 200 mV  etwas

wo der OP nur einen rel. kleinen current sink kann.
Wie genau muss ich das interpretieren?

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Passt zum Fehlerbild. Ich habe jetzt ein AD5314 gefunden
wo der Kanal noch funktioniert aber angeschlagen ist.
(Kommt bei Fullrange nur 2.28V und nicht 3.3V)






Spricht da etwas gegen?

O.J.



Re: AD5314 defekt trotz Pufferstufe?
Ole Jansen wrote:

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Das sind aber nicht zwei separate Dioden, sondern mehrere direkt  



des ganzen ICs.  

https://de.wikipedia.org/wiki/Latch-Up-Effekt





zwischen der negativen und positiven Versorgungsspannung liegen. Wenn auch  






diskrete Schutzdioden an die VErsorgungsspannung anbringen. Oder wenn'  
billig sein muss, einfach nur eine Schutzdiode vom Op-Amp Eingang zu +5V,  
mit Anode am OpAmp.








Re: AD5314 defekt trotz Pufferstufe?
On 2019-01-08 01:49, Stefan Heimers wrote:
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Das ist bei korrekt entwickelten modernen IC nicht mehr so einfach. Es  
sind oft mehr als 100mA erforderlich, um die Zuendung zu bewirken, wenn  
ueberhaupt.




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Dazu ist es guenstig, ein wenig in die Innenschaltung des Corpus Delicti  
einzusteigen. Soviel Info wie frueher findet man kaum noch, aber in  
diesem Fall genuegend, siehe Schaltbild auf Seite 10 (Kapitel 9.2):

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm224.pdf

Da haetten wir ab IN+ zwei BE-Strecken in Serie, die fuer diesen Fall  
als gut leitend mit je 0.6V Spannungsabfall angesehen werden koennen.  
Wie ueblich sitzt eine Stromquelle im Fuss (hier oben) des Input  
Diff-Amps und die hat nur 6uA. Das waere selbst bei alten IC (was der  
AD5314 nicht ist) nicht genug, um einen Latch-up zu bewirken. Es wuerde  
aber locker reichen, um eine Gate Oxyd Strecke in einem CMOS Schalter zu  
fetzen, falls der offen und ungeschuetzt ist.



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In diesem Fall kann sogar eine Diode gegen die Versorgung des AD5314  
reichen, sofern wenn der LM324 ja mit seiner negativen Versorgung an  
Masse liegt. Kathode an VDD des AD5314. Das geht aus Oles zeichung nicht  
hervor. BTW, Ole, guter ASCII Zeichnungsstil, so wie bei den alten Haudegen.

Hilfreich waere auch, einen App Engineer bei AD zu fragen, wie es beim  
AD5314 mit der Sensitivitaet der Ausgaenge und Power Sequencing  
aussieht. IOW, ob das Dingen wie die Prinzessin auf der Erbse ist.

--  
Gruesse, Joerg

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Re: AD5314 defekt trotz Pufferstufe?
Am 08.01.2019 um 16:47 schrieb Joerg:

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Solange er Strom hat kann der Chip ausreichend sink und source.

Ich werde mir noch mal genauer anschauen wann die Firmware
den Chip initialisiert und was die bei Fehlern genau macht.
(Power Down Logik?)

Die 24V die den LM322 speisen sind prinzipbedingt eher da

Neben Schutzdioden scheinen auch 500k gegen GND an VOUT das
Problem zu vermeiden, warum auch immer genau...



O.J.

Re: AD5314 defekt trotz Pufferstufe?
On 2019-01-09 07:02, Ole Jansen wrote:
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Nur um ein Missverstaendis zu vermeiden, wenn er nicht mit VEE an Masse  
liegt, brauchst Du eine Doppeldiode a la BAV99.


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Dann ist ja dessen Ausgang aufgeschaltet und recht niederohmig.  
Hochohmig wuerde er nur im Power Down oder wenn seine Versorgung  
weggesackt ist.


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24V spaeter weg waere ein Problem. Es koennte dann sein, dass der AD5314  
nach dem Wegfall der 5V Versorgung und Abschalten der Serien-FETs (die  
haben dann keine Gate Spannung mehr) in dessen Ausgaengen kurz 24V  
aufgebraten bekommt. Normalerweise sollte auch in den AD5314 Ausgaengen  
ESD Schutz vorhanden sein, aber wer weiss.


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Das ergibt einen Spannungsteiler und damit wuerden es nicht mehr ganz  
24V sein. Ist aber heikel, weil im AD5314 Datenblatt nicht dokumentiert  
ist, wieviel die Gate Oxyd Schicht der Serien-FETs aushaelt.



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Wie mal der SW Ingenieur eines Kunden sagte, nachdem er mir aus der  
Patsche half, "We are all here to serve" :-)

--  
Gruesse, Joerg

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Re: AD5314 defekt trotz Pufferstufe?
Hi Ole,

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V vor den 5 V anlegst und vor allem, wenn die negative Spannung des OPs  




ziemlich bis sehr sicher.

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Weil das bisschen Strom dann einen koordinierten Weg zu GND findet und  
ansonsten sich seinen Weg durch den DA sucht.

Marte

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