Tension induite - Page 6

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Re: Tension induite
Jean-Christophe a écrit :
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C'est quoi pour vous l'induction?

Re: Tension induite

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Dans le cas present, l'induction magnetique B est due
au courant electrique le long du conducteur du solenoide.
( cf. definie par la loi de Biot et Savart )

La question est de savoir comment relier la tension
dans la spire exterieure au courant dans le solenoide
sans passer par l'induction B ?

Re: Tension induite
snipped-for-privacy@r36g2000vbr.googlegroups.com...
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déja en magnétisme, il faut raisonner en flux et
non en induction.

le flux est exactement comme le débit d'un fleuve...
quand les berges sont serrées, le courant est
très fort, on a un B intense à cet endroit...

quand les berges sont éloignés, le fleuve est
très calme, on a B très faible à cet endroit...

pourtant le débit (le flux) est le même dans les 2 cas.


intérieur de la bobine -> berges serrées, B fort
extérieur de la bobine -> berges très larges, B faible

on peut dire qu'il y a concentration de flux dans la bobine
et dilution du flux à l'exterieur...







Re: Tension induite

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Je suis tout a fait d'accord avec vous, et je trouve que votre
comparaison avec un fluide est tout a fait adaptee a la situation.

Le flux total Phi a l'interieur du volume de la bobine est eleve :
sachant que div(B)3D%0 on en conclut que la somme du flux a l'exterieur
est -Phi et que les lignes de champ se referment sur elles-memes.

Or la configuration du champ montre des lignes de champ
extremement "diluees" a l'exterieur de la bobine,
en toute rigueur on devrait meme integrer sur tout l'espace,
la spire exterieure est donc plongee dans un flux tres faible.

Enfin, pour repondre a la question, on ne peut que
faire appel au potentiel vecteur, car c'est bien
ce champ qui transmet l'effet de la bobine a la spire.

Re: Tension induite

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Non, le champ à l'extérieur de la bobine n'est pas du tout négligeable.

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Vous mesurez l'induction créée par le passage du courant dans la bobine,
et éventuellement le champ électrique créé par la tension d'alimentation
de la bobine.

Re: Tension induite

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Bonsoir,

déjà, il faudrait préciser si le générateur de courant reboucle à
l'intérieur, ou autour de la spire.

Vincent


Re: Tension induite

Le flux net qui traverse cette spire n'est pas nul, elle voit tout le
flux intérieur au solénoïde et seulement une partie du flux qui se
referme par l'extérieur du dit solénoïde (celle qui passe entre les
spires du solénoïde et la spire de mesure)... Donc flux total non nul et
alternatif, donc tension !

Ce flux extérieur ne serait nul que dans le cas d'un solénoïde de
longueur infinie, ce qui n'existe pas.
Pareil si la spire de mesure était de diamètre infini, mais ça n'existe
pas non plus... A partir d'un moment cela devient juste non mesurable...



Vincent Thiernesse a écrit :
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Re: Tension induite

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ouais, enfin, je suis bien de votre avis. Je ne vois pas en quoi on devrait
se préoccuper de savoir si le champ est nul au niveau du fil de la spire
pour savoir s'il y a induction ou pas...

Vincent


Re: Tension induite
On May 4, 9:58A0%pm, "Vincent Thiernesse"

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Pardon, d'ou viendrait la tension dans la spire
si elle n'est pas la consequence de l'induction ?


Re: Tension induite
On May 4, 9:58A0%pm, "Vincent Thiernesse"

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Si le champ est nul au niveau du fil de la spire,
alors d'ou vient la tension qu'on y mesure ?


Re: Tension induite
snipped-for-privacy@m24g2000vbp.googlegroups.com...
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ta question est étrange... quand tu recois la radio émise
à quelques milliers de km de là, ya combien de tesla
au niveau de ton antenne ?

et pourtant ton antenne marche...

voir les équations de Maxwell...




Re: Tension induite

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Ta comparaison est discutable :
Le champ electromagnetique a deux composantes E et H,
mais la manip proposee se base sur l'induction B,
et la situation n'est pas la meme ...

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A ma connaissance, celles-ci n'incluent pas le potentiel vecteur A.

En l'occurence il s'agirait plutot des
equations de Faraday pour l'induction.

Re: Tension induite
4ab2c0a5-6e30-4762-b648-
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il me semble que Maxwell unifie justement toutes
les "vieilles" lois de l'electro Gauss, Ampère, Faraday...

non ?

je crois qu'il est temps que tu donnes la réponse... :-)









Re: Tension induite

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Oui, ce que je voulais dire est que c'est la loi
de Faraday qui semble etre prise en defaut ici.

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C'est deja fait : regarde le post de "LastFirst" du 4 mai !

Je recopie ici :

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Si le champ B est negligeable a l'exterieur du solenoide,
ce n'est pas le cas pour le potentiel vecteur A,
qui justifie la presence d'une tension aux bornes
de la spire en reaction au courant dans le solenoide.

L'interet de cette question est que dans ce cas,
on essaie de lier la cause et l'effet par l'induction B,
et il est rare que l'on cite le potentiel vecteur :
une seule personne l'a fait ici pour resoudre la question.
( deux avec la reponse de "Diogen" - du 5 mai )

Pour ceux qui veulent en savoir plus, cet exemple provient
du livre:  " Phenomenes Electromagnetiques "
Dunod (2009)  -  ISBN  2100057839

Re: Tension induite
Vincent Thiernesse rote:


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Parce-que s'il n'y a pas de champ, il n'y a pas d'induction !

D'apres vous il y aurait donc une tension aux bornes de la spire,
sans aucune cause ... avec ce genre d'idees on est au moyen-age.

Il est effrayant que cette affirmation vienne d'un professeur de physique.

-----
échangez opinions et commentaires dans les forums de discussion.
http://www.usenetgratuit.com /


Re: Tension induite
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Bof, plus le temps passe et moins j'ai l'impression d'en savoir....sur
quelque sujet que ce soit...un caillot de sang inerte à la place du
cerveau...

Diogen parle de physique behavioriste ou cognitive....allez donc parler de
la causalité de e=Ldi/dt sur furum de physique...par exemple.

Vincent


Re: Tension induite

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Certes le flux au centre de la spire n'est pas nul,
mais a l'endroit ou se situe la spire l'induction est negligeable.
Comment la spire "verrait" elle a distance le flux en son centre,
si ce flux ne l'atteint pas physiquement ?

Re: Tension induite
On May 4, 8:18A0%pm, "Vincent Thiernesse"

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Bonne question !
Si vous parlez du courant qui circule dans le solenoide,
ce courant se ferme a l'exterieur de la spire.

La question est d'expliquer la tension induite sur la spire
a l'exterieur du solenoide, sans faire intervenir l'induction B.

Re: Tension induite


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Donc il y a un champ au niveau la spire....somme(Hdl)=Iint

Vincent

Re: Tension induite
On May 5, 5:32A0%am, "Vincent Thiernesse"

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Merci de votre attitude, car au lieu de refuter la question,
vous tentez d'y repondre (que ce soit par oui ou par non)
en avancant des arguments d'ordre physique,
et c'etait bien l'idee de mon premier post.

Pour vous repondre :
on isole le generateur et ses conducteurs jusqu'aux bornes du
solenoide,
avec un cable blinde de facon a ce qu'ils n'aient pas d'influence :
dans cette manip la seule source de champ est le solenoide.

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