Tension induite - Page 3

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Re: Tension induite

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Vraiment ?

:-/


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Okay, puisque maintenant tu as compris les donnees de la manip,
quel est ton apport dans la discussion sur le potentiel vecteur ?

Re: Tension induite

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Oui, ça fait partie de la conversation.

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Pour moi cette notion n'a aucun intérêt dans son état actuel.

Les règles de calcul usuelles sont suffisantes pour comprendre ce que je
fais.

Quand une surface matérialisée par une boucle conductrice est traversée
par un champ magnétique variable une tension que l'on peut prévoir par
le calcul se retrouve aux bornes de la boucle.

Que le fil (et donc les électrons) qui constitue la boucle baigne ou non
dans ce champ magnétique m'importe peu, bien que je reconnaisse que cela
puisse motiver des théoriciens.

Encore faut-il que ceux qui s'y intéressent soient capable d'en parler
de façon efficace et surtout d'attirer l'attention sur un éventuel
intérêt pratique (méthode de calcul plus performante, amélioration du
rendement des transformateurs, moteurs,  optimisation des bobinages,
...).




 

Re: Tension induite

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Ca fait 4 jours que tu demandes des precisions,
pour finir par dire que ca ne t'interesse pas !

*plonk*

Re: Tension induite

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Décidément on ne peut rien tirer de vous.

Re: Tension induite
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Merci de prC3%A9ciser cette notion :)-X

Re: Tension induite

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Il arrive très souvent que des gens soient choqués de constater qu'ils
ne sont pas compris et pris pour des guignols.

Ils rejettent toujours la responsabilité sur leurs interlocuteurs.
C'est en effet toujours très difficile pour eux ne serait-ce qu'imaginer
que s'ils ne sont pas compris c'est sans doute parce qu'ils se sont très
mal expliqués.

C'est le message que j'ai voulu faire passer.

Le lecteur normal c'est celui qui a une connaissance générale des choses
mais ne connaît pas les détails d'un sujet particulier.

Des spécialistes d'un tel sujet particulier peuvent se permettre
d'éluder dans leur conversation des points importants mais qui sont
implicites et évidents pour ces gens (ex. la spire est placée autour du
solénoïde).

Le lecteur normal n'est pas au courant de ces détails importants, il ne
peut donc pas comprendre ce qu'il lit.


 

Re: Tension induite

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Prendre quelqu'un pour un guignol est la
meilleure facon de ne pas le comprendre,
et insulter les gens est la meilleure facon
de devoiler sa propre incomprehension.


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C'est exactement ce que tu fais a tout le monde dans tes posts.


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Donc, d'apres toi, le savoir serait en soi une chose anormale.


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Dans ce cas il faut demander des precisions au lieu d'insulter :
toutes ces precisions t'ont ete donnees dans l'article que tu as lu.


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L'expression "dE9%tails importants" est un non-sens semantique.

Si c'est un "detail", alors ce n'est pas "important",
et si c'est "important", alors ce n'est pas un "detail".

Je te suggere l'achat d'un dictionnaire de Francais
avant d'accuser les autres de ne pas te comprendre.


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Donc d'apres toi, tu es normal car tu ne comprends pas ce que tu lis.

Ne reproche pas aux autres d'avoir des connaissances
que tu n'as pas, juste parce-que cela froisse ta fiertE9%.

Re: Tension induite

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Pour ne pas être pris pour un guignol commencez donc par donner des
explications correctes.

Si vous êtes pris pour un guignol c'est de votre faute de toute façon
les conséquences sont pour vous.

A vous de voir si cela ne vaut pas le coup d'améliorer votre façon de
présenter une manip.

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Je vous dis exactement pourquoi et vous n'en tenez pas compte.
Vous n'avez pas donné des explications fondamentales pour comprendre de
quoi vous parliez.

Vous n'expliquez pas correctement et vous rejetez la responsabilité sur
ceux qui ne comprennent pas.

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Non, c'est justement le contraire. La normalité c'est de ne pas tout
savoir.

Donc la personne qui explique quelque chose de particulier doit d'abord
décrire soigneusement ce qui en fait une particularité.

Dire qu'une spire est à l'extérieur, que le champ et nul, presque nul,
très faible, négligeable sans donner plus de précision ne veut rien dire
du tout.

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Je les ai demandées, fait remarquer que l'extérieur c'était n'importe où
même à 3 km, vous n'avez pas apporté la précision importante.

Vous n'avez pas non plus expliqué ce que vous vouliez mesurer, ni en
quoi la mesure d'une tension aux bornes de la spire vous posait
problème.

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C'est totalement faux.

Un détail peut-être important ou non. Un détail est une partie d'un
ensemble.

Quand on dit qu'on va donner tous les détails d'une opération ça ne veut
pas dire qu'on ne va parler que des choses non importantes, mais qu'on
va tout citer, tout détailler, que ce soit important ou non.

Le sens du mot détail dépend du contexte.
Ent out état de cause il vaut donc mieux préciser, toujours dans le but
d'être bien compris.

Petit Larousse illustré de 1987 :
Détail : élément d'un ensemble.
C'est un détail (familier) : cela n'a pas d'importance.

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Bien sûr, il manquait des informations capitales.

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Je n'ai pas la prétention de tout connaître, ne croyez surtout pas que
tous vos auditeurs ont le même savoir que vous, surtout si vous parlez
de choses très spécifiques.

Sinon vous allez droit dans le mur.

Re: Tension induite

Tout ces posts pour arriver a rien, alors que les autres ont compris.

*plonk*


Re: Tension induite

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Ceux qui ont compris connaissaient la manip.

Re: Tension induite

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============
Les formules "électriques" sont données pour un solénoïde [ de  longueur
infinie ] ou tout au moins très long par rapport au diamètre,   qui montrent
(les équations) que l'induction à extérieur du solénoïde est nulle,
s'expliquant par le fait simple d'un courant d'induction opposé.
Cependant il ne l'est pas,   donc  l'induction d'un coté et de l'autre des
rangées de spires  n'est pas égale ...  ce que ces  formules  "électriques"
de base  n'expliquent pas.
mais qui s'explique par d'autres équations  ou intervient  le [fameux]
"potentiel vecteur" , autre débat ...
Ceci est un problème  "de chez nous", un problème électronique , on ne voit
pas la raison de mêler  le groupe  " scie.physique" (pas toujours très
fréquentable..)  à cette histoire



Re: Tension induite

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En plus tu avoues que ca t'arrive *TRES* frequemment !

Et tu ne te demandes pas si c'est toi qui ne comprend pas.


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Et balancer des vannes, ca te fait passer pour quoi ?


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"victor3" a poste une etude detaillee de la manip :
soit tu ne l'as pas lu, soit tu ne l'as pas compris.


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Une "dizaine de lignes", alors que ca fait
plus de dix posts que tu plombes la conversation.


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Et qu'est-ce qui te permet d'etre aussi exigeant,
alors que tu lances des insultes a ceux qui t'aident ?

* PLONK *

-----
échangez opinions et commentaires dans les forums de discussion.
http://www.usenetgratuit.com /


Re: Tension induite

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C'est le problème qui est très fréquent. Ce n'est pas lié à moi, c'est
une situation classique connue que visiblement vous refusez de prendre
en compte.

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Je vous ai expliqué pourquoi le post de départ n'était pas
compréhensible.

Si vous ne voulez pas en tenir compte, c'est votre problème.

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Je vous explique une réalité.

Vous n'avez aucune connaissance du monde du travail ? vous n'avez jamais
dû défendre un projet ?

On a ici exactement ce qu'il ne faut pas faire.

Mauvaise présentation de départ, pas de réponse précise à mes critiques,
ou alors très tard renvoi à des documents dans lesquels je suis prié
d'aller chercher moi même les réponses, puis interlocuteurs qui se
rebiffent quand je leur explique qu'ils ont mal présenté leur affaire.

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Je l'ai parfaitement comprise, c'est ce qui me permet de dire que mes
interlocuteurs précédents ont été incapables de la présenter, c'est ce
que je vous ai expliqué.

Il manquait des éléments importants qui n'ont pas été communiqués
malgrés mes remarques et questions.

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Désolé que personne n'ait été capable de donner les informations et
explications de base pour défendre correctement l'affaire.

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C'est juste pour savoir si mes interlocuteurs ont vraiment compris le
problème.

Quand on n'est pas capable de le poser correctement c'est qu'on ne l'a
pas compris.

Re: Tension induite

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Je n'ai eu aucun probleme pour comprendre le post de depart,
et les autres non plus,  alors a ton avis : qui a un probleme ici ?


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La realite suivant laquelle on dit des conneries,
et que nous sommes des guignols et des charlots ?  


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En les insultant ?


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Maintenant que tu as tous les elements qui te manquaient,
tu vas pouvoir donner ta vision de cette manip.


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Maintenant que c'est fait, quel est ton avis sur la question ?

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Re: Tension induite

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Comment saviez-vous que la spire était autour du solénoïde ?
Comment saviez vous que l'on voulait mesurer le champ à l'intérieur du
solénoïde par cette spire autour du solénoïde ?

Expliquez moi comment on pouvait le déduire du premier texte?
Expliquez moi pourquoi lorsque j'ai fait remarquer que "à l'extérieur"
ça voulait aussi bien dire à 3 km" personne n'a donné la précision ?

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Que mes interlocuteurs ont été incapables de décrire correctement le
problème et que ce faisant ils passent pour des guignols.

Je n'y peux rien, c'est comme ça.

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Désolé, mais quand on dit qu'à l'extérieur d'un solénoïde le champ est
nul, ou presque, on passe pour un guignol.

Au guignol de donner les explications correspondantes.



Re: Tension induite
On May 9, 3:01A0%pm, philo...@NoSm-freesurf.fr (Philippe RAI) rote :

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En *reflechissant* au sujet propose dans le post,
pour *comprendre* a quel endroit l'induction fait defaut.

Si tu avais *reflechi* au probleme, tu l'aurais *compris*

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Parce-que c'est une preuve de ta mauvaise foi.

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Passer pour un guignol a tes yeux serait plutot un compliment.

Ca non plus tu n'y peux rien : c'est comme ca !

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Super,
tu viens de prouver que tu n'as pas lu le papier qui a ete poste,
que tu as juste regarde les images et rien compris au texte.

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Continue a insulter les gens, et vois ce que ca t'apporte :

*plonk*

Re: Tension induite

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Ben voyons ! il faut bien que vous compreniez que lancer ainsi un sujet
aussi mal ficelé en comptant sur les lecteurs pour comprendre est
totalement inacceptable.

En plus vous n'êtes pas crédible, vous n'avez jamais participé à cette
discussion. Vous pouvez donc raconter n'importe quoi.

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Oui, c'est ça, on va vous croire !

Moi je pense qu'une personne qui n'est pas capable de comprendre que
quand on dit "à l'extérieur" ça laisse une infinité de possibilités
n'est pas digne de s'occuper d'affaires scientifiques.

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Bon, écoutez, si c'est pour raconter n'importe quoi ce n'est pas la
peine de venir causer.

Je parle du premier post. Vous ne vous en êtes pas encore rendu compte ?

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Moi je crois surtout que certains se prennent pour des supers génies et
qu'ils ne supportent pas la contradiction, encore moins qu'on leur dise
que leurs explications sont nulles.

Faudra qu'ils s'y fassent, c'est comme ça dans la vraie vie.

Re: Tension induite

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TROLL

Re: Tension induite
Slartibartfast se fendait de cette prose :

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Faudrait renvoyer monsieur Raï à son football. Là au moins il était bon.

--
LeLapin

Re: Tension induite
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Au moins, maintenant, on sait a qui on a affaire.

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