J'ai une carte avec un composant dont je n'arrive pas à trouver la datasheet.
le ST9036C1/IU
j'ai visité le site de ST, mais rien ...
J'ai trouvé sur le net que ça pourrait être un A/D 16bits mais rien de plus.
Donc si vous avez des infos sur ce type de composant ...
A défaut, si vous avez ça ou une adresse pour acheter ce type de composant, ça m'intéresse aussi, je n'ai rien trouvé sur le net et en fournisseur en france.
Je suppose que c'est fait sur cahier des charges (FATAR).
Pour résumer le situation, la carte ne fonctionne pas, je suppose que c'est ce composant qui est en défaut, mais sans info je n'en suis pas certain.
J'ai testé l'alim, au niveau des autres composants , j'ai bien +5V en VCC.
pas contre je ne sais que faire avec ce ST9036C1/IU, comment le retirer, faut t-il le retirer pour le tester ?
V=E9rifie sur la doc du ST9036 s'il a une memoire programme interne. Sinon, le soft est dans la 93C46CB1, et tu pourrais changer le ST9036.
C'est normal qu'il y ait un signal sinus sur les broches connect=E9es au Quartz. C'est en interne qu'ils sont mis en forme.
Par contre les signaux de donn=E9es sur les I/O doivent etre carr=E9s, sinon y'a un probl=E8me ... quelle est la bande passante de ton scope ? Si tu visualises un signal carr=E9 =E0 50 Mhz (par exemple) avec un scope qui passe juste 50 Mhz, tu ne verras pas un carr=E9, mais un sinus ...
Ben je n'ai pas la doc du ST9036, introuvable, sur la doc du ST9040, il semble que cette ref puisse utiliser autant une mémoire interne qu'une eeprom externe. Mais c'est clairement indiqué de voir sur la doc du ST9036 pour plus d'info sur ce model. Comme cette réf n'est plus fabriqué, la doc est introuvable sur le net ou sur le site de ST electronics. Reste peut-être la solution d'envoyer un mail directement à ST electronic pour voir s'il n'aurait pas ça dans leurs archives. Mais je doute qu'ils me répondent.
Oui je sais pour le quartz, le brochage est clair à ce niveau. Par contre je m'étonnais de ne pas avoir un signal carré bien propre en sortie sur la broche 41 ou ailleurs.
J'ai refait un test, et je n'arrive pas à avoir le moindre signal carré, tout au plus quelques signaux étranges ... rien à voir avec un sinus ou un carré. Après l'oscillo joue peut-être le rôle d'un éléphant dans un magasin de porcelaine.
J'ai un tektronix 5441+module 5A48 et base de temps 5B42. logiquement ça passe le 60Mhz mais sur des signaux forts. là j'étais étonné d'être à fond sur la base de temps pour visualiser deux périodes du sinus du quartz 24Mhz.
Du coup je serais tenté de dire que pour des signaux faibles ça doit pas aller plus loin que 25Mhz.
Oui, je l'ai bien compris, tout ce qu'on a c'est celle du ST9040 que le contructeur d=E9clare compatible "pin-=E0-pin". (tant qu'on a pas mieux autant faire avec ce qu'on a)
Ca ne te coute rien d'essayer.
=E9,
ou
Les signaux des bus d'adresses, de donn=E9es et de controle *doivent* etre rectangulaires. Si tu visualises du sinus sur ton scope c'est mauvais signe ! Mais s=E9rieusement, je doute que ce soit du sinus.
Les signaux num=E9riques ne sont pas parfaits, et ce, d'autant plus qu'on monte en fr=E9quence : ils subissent des d=E9formations (temps de mont=E9e qui augmente, d=E9passements transitoires)
Leur interpr=E9tation n=E9c=E9ssite un peu d'exp=E9rience, mais quand on a l'habitude on voit tout de suite si c'est ok.
Peux-tu poster quelques photos d'oscillogrammes ?
ualiser
Tu =E9tais =E0 combien de ns/div ? Deux p=E9riodes de 24 MHz =E9tal=E9es sur toute la largeur de l'=E9cran (soit 10 carreaux) ca correspond =E0 un balayage de 8,3 ns (120 MHz)
Ca d=E9pend aussi du temps de mont=E9e, et toutes ces infos sont dispo dans la doc de ton scope.
J'ai contacté ST hier, je pense aussi voir du côté des importateurs référencés sur le Site de ST.
Je dirai qu'en dehors des signaux OSC in et OSC out pin 4 et pin 6, le reste est pour le moins curieux (dans le sens que je n'ai pas toujours la même chose). Je n'ai aucune expérience sur ce type de signaux, en tout cas pas suffisamment pour juger de la validité du composant.
Je me doute, parfois j'ai un signal compréhensible et d'autre fois un signal un peu comme une perturbation mais là encore difficile d'avoir quelque chose de figé, ça change à chaque test.
J'en ai fait la dernière fois, mais pas des signaux bruités.
sinus à la broche 4 du ST9036
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sinus à la broche 6 du ST9036
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signal à la broche 33 du ST9036
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j'ai fait ces tests avec la carte débranchée du clavier et des contrôles , je pense pas que ça puisse poser un problème pour l'instant.
J'ai un Sweet MAG sur le module 5B42, je passe de 100ns à 10ns, mais je suis au taqué à ce niveau.
pour le module 5A48, j'ai ref 6 div DC coupled 1mV/DIV and 2mV/DIV >=
Aucun probl=E8me : il est parfaitement normal que les signaux de bus d'un uC changent tout le temps, et =E0 de telles fr=E9quences le scope ne peut pas se synchroniser pour donner une trace stable. ( sauf utilisation de la m=E9moire s'il en a une )
S'il s'agit du Xtal alors c'est OK.
Les pointes =E0 z=E9ro volt sont tr=E9s br=E8ves, c'est quoi comme type de signal ?
=F4les
C'est pas sur : Le uC peut attendre des signaux en provenance des p=E9riph=E9riques, et s'ils sont d=E9connect=E9s tu n'auras plus de signal =E0 visualiser. Il est possible que certains signaux de bus se retrouvent en l'air ( tri-state en haute imp=E9dance ) et dans ce cas le signal au scope n'est pas significatif.
:-) je suppose qu'il s'agit du "sweep magnification".
Ok, 10 ns/div c'est bien du meme ordre de grandeur que 8,3 ns.
Elles sont nickel tes photos. (souvent il y a des reflets qui emp=E8chent de bien voir)
Essaye ces revendeurs/fournisseurs, sur les 43 tu devrais bien en trouver un:
le manque de synchro, c'est clair que j'ai souvent le problème en faisant les mesures sur ce ST9036 il y a une mémoire, mais analogique par "rémanence", je crois que c'est ce terme, du CRT.
oui c'est le quartz
aucune idée, la broche 33 est indiqué AS sur la doc ...
ah ok, vu que la bête fait 25Kg, et 1m30, c'était plus simple, je vais refaire des mesures avec la carte montée sur le clavier et les controleurs (bend etc).
oui c'est ça lol
C'est un petit cybershot 5Mpix avec macro et suppression du flash. C'est pas un reflex, mais c'est pratique pour "mesurer" d'une main et photographier de l'autre ;-)
j'ai regardé le 43 et j'ai commencé les autres, pour l'instant rien.
Je ferai le tour complet de la liste des fournisseurs pour être certain. Visiblement pas facile à trouver ...
sympa ce lien ;-)
Oui, j'avais même pensé à des samples, mais comme la ref n'est plus dans la base de données, c'est pas gagné. Mais je poserai la question, il y peut-être un stock quelque part.
MErci, je vais en avoir besoin, le dernier lien, j'avais testé, curieusement il est question de 8bit et dans la liste plus de référence autre que 16 bit mini. Il y a du ST10xxx mais plus de ST90xxx.
il faut peut-être remplacer le ST9040 par un autre ;-)
Sinon autre solution, prendre la base du clavier FATAR et refaire ou trouver une autre carte de contrôle permettant de piloter le clavier.
Partant du principe que les claviers FATAR sont utilisés par pas mal d'autres marques (DOePFER, KURZWEIL ...).
J'ai vu quelques pistes sur ce sujet, mais pas encore validé le fait qu'il soit possible d'utiliser une clavier de 88 touches.
Après il doit bien exister des cartes de ce type en DIY.
Bonjour, J'ai une autre idée : AS pourrait être Address Strobe, c'est-à-dire le signal qui permet le multiplixer les 8 bits de données avec 8 bits d'adresse (haute ou basse, je ne sais plus). Ce signal est bien-sûr émis par le micro, il doit donc être clairement défini au scope.
J'ai lu le reste du fil, il y a effectivement possibilité d'utiliser un autre micro, ou de trouver le même chez ST
le problème, c'est qu'il y a un programme dedans, et sans le programme, tu peux changer le composant, il ne se passera rien.
Quand a ST, il est peu probable qu'il aie été programmé chez eux, cela ne se fait que pour des gros marchés, et même dans ce cas, il n'ait pas certain qu'ils acceptent de le faire car ils ne sont pas propriétaires du programme.
donc, une question importante à mes yeux est de savoir comment récupérer le contenu du ci ?
Donc tout cela parait assez difficile, c'est pourquoi je pense qu'il faut plutot chercher à déterminer ce qui est défaillant sur la carte.
Oui tu as raison, j'ai contacté le fournisseur importateur de la marque en France et il est clair qu'il n'est plus possible d'en commander.
C'est d'autant plus ennuyeux que le clavier est de toute première qualité.
J'ai renvoyé un mail pour voir si il serait possible d'avoir uniquement les composants déjà programmés, mais vu que le ST9036 n'est plus fabriqué, je doute que FATAR puisse perdre du temps à ça.
On trouve encore des cartes au US mais à 200 USD hors frais de port et douanes et pas certain qu'il en reste encore. Autant dire que c'est impossible.
Après même en envisageant de récupérer le soft, je doute que cela soit rentable sauf à connaître quelqu'un ayant le matos pour programmer le circuit et EEPROM.
Il y a deux solutions, soit le soft est dans le ST9036 ou dans l'eeprom.
Mais j'aurais tendance à penser que l'eeprom n'est là que pour mémoriser les derniers réglages de l'utilisateur.
Après c'est juste une idée comme ça et je n'en suis pas certain.
Après chercher ce qui est défaillant sur la carte oui, c'est bien mon but, mais pour l'instant c'est pas évident d'identifier le soucis.
je vais déjà rebrancher la carte et refaire mes mesures pour voir ce que ca donne.
n'étant pas spécialiste des signaux numériques, je reste ouvert à tout type de conseil.
Normal, le scope attend un front montant (ou descendant) donc il accroche au premier front venu. Pour que la trace soit stable, il faut que le signal soit cyclique ET que le scope d=E9clenche toujours sur la meme pulse. Alors pour un signal de bus, c'est assez improbable.
En g=E9n=E9ral quand on veut visualiser des signaux de bus au scope, on s'arrange pour g=E9n=E9rer un trig de synchro par soft, sur une pinouille disponible du uC, et on d=E9clenche le scope sur son entr=E9e trig externe. Mais pour ca il faut programmer le uC ... Ou alors, le grand luxe : un analyseur logique :-)
Oui.
Comme l'a d=E9ja pr=E9cis=E9 "Den" dans son post, c'est l'Adress Strobe. D'apr=E9s l'oscillogramme que tu as post=E9 ce signal est correct.
Attends : "JJ" disait avec raison qu'il n'y a pour l'instant pas de raison de remplacer ce chip, puisque tu ne sais pas si c'est lui qui est H.S Comme tu as la chance d'avoir un scope, tu as des yeux : l'id=E9al serait d'avoir aussi le sch=E9ma de cette carte ...
Merci.
Oui, par un ST9036 :-D
Oui, c'est meme un projet sympa si tu t'y connais un minimum en =E9lectronique et aussi en programmation.
A propos, c'est quoi le job de cette carte ? Scanner le clavier pour envoyer un code vers le g=E9n=E9 de sons ? Parce-que si ce n'est que ca, c'est pas la mer =E0 boire ( multiplexage + g=E9n=E9ration des bons codes )
Ce serait dommage de laisser dormir ce clavier ...
J'ai un générateur GBM 661 AP (du vieux matos encore) Je suppose que ça ne peut pas servir dans ce cas de figure.
Je l'ai déjà utilisé en déclenchement ext mais pas pour du numérique ;-))
tu crois que ça peut servir pour ce cas ?
Je ne l'utilise pratiquement jamais ...
ok, j'ai une autre image :
j'ai remonté la carte sur le clavier (je devais faire un peu d'exercice ;-) )
J'ai photographié le signal sur la clock du MM5480 broche 15 (clock).
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j'ai le même signal sur la broche 14 (DATA IN) du MM5480
idem sur les broche S C D de l'EEPROM
et idem mais avec un niveau bien plus faible sur la broche 41 du ST9036 mais sur ce dernier point je suppose que je ramasse autant de bruit que de signal, le signal est de l'ordre de 2mV sur cette broche.
je suppose que tu veux dire refaire le schéma, c'est un double face pas forcément évident mais pas impossible non plus.
Quant à trouver le schéma sur le net, je n'ai rien trouvé.
:-D :-D
C'est ce lien qui m'a donné l'idée, mais je n'ai pas encore contacté l'auteur. Ca donne des pistes et certaines sont toutes faites. Chez DOepfer ils vendent des KIT, mais je ne crois pas qu'il le fassent pour un clavier de 88 notes. Ils s'arrêtent à 61 touches. Il faut que je vois aussi ce point.
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Je pense qu'il y a une partie de gestion du clavier, du midi, de l'aftertouch et de la velocité, du split du clavier aussi. Je n'en suis pas certain, mais FATAR a développé des courbes de velocité pour simuler le toucher d'un piano, je suppose que c'est ça qui a été programmé dans le ST9036.
Après il y a tellement de marque de piano numérique qui utilisent la mécanique FATAR qu'il me faudrait juste une carte compatible avec ce clavier.
Oui, je crois que c'est un FATAR TP400, le touché est vraiment très proche d'un piano et c'est ça que j'aime.
Donc si je peux réparer c'est l'idéal, sinon une modif peut convenir aussi.
Voici une photo du dos de la carte :
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on voit les deux nappes du clavier (divisé en deux circuits) et les deux broches pour la gestion de l'aftertouch (monophonique).
En tout cas merci à tous pour votre aide et vos conseils.
oui, le ST contient une prom, c'est là qu'est le programme, il ne peut pas executer de prog externe, sauf en version romless ou il existe des pins pour connecter la rom externe.
l'eeprom ne sert qu'a sauvegarder les banques de réglages.
mais ce n'est paut être pas lui qui est défectueux, il faut chercher autour.
Oui, il faut d'abord passer en mode mono-coup : sur ton scope c'est la touche SINGL SWP. (sur le 3e tiroir en bas =E0 droite, le 2e bouton en partant du bas =E0 gauche)
Le voyant READY doit s'allumer, ce qui signifie que la base de temps attend le front du signal pour se d=E9clencher : =E0 l'instant ou cela se produit, le scope balaye une trace (et une seule) puis passe en mode attente pour l'observation. C'est la r=E9manence de l'=E9cran qui permet d'observer la trace.
De cette facon, meme un signal compl=E8tement ap=E9riodique ( ou non r=E9p=E9titif ) peut etre visualis=E9 et =E9tudi=E9 =E0 loisir. Dans le cas d'un signal tr=E9s rapide, la trace ne sera pas tr=E9s brillante (mais cela aussi doit etre ajustable)
A force de "zommer" sur l'amplitude d'un signal on finit toujours par voir apparaitre quelque chose, le tout est d'interpr=E9ter ce que cela signifie ...
Et =E0 mon avis, =E0 20 mV/div ce signal n'est pas significatif. L'amplitude d'un signal de bus doit etre proche de celle de l'alim du chip qui le g=E9n=E8re ( 5V ou quelque fois 3,3V etc )
Tu peux laisser l'ampli vertical de ton scope =E0 1V/div avec l'entr=E9e coupl=E9e en continu.
Tout ceci, ce sont des donn=E9es, et non pas le programme ? S'il est certain que le programme du ST9036 utilise ces donn=E9es, il est tr=E9s possible que ces tables soient stock=E9es dans une EEprom (externe ?) ca permet aussi de les mettre =E0 jour.
i.
Faudrait d=E9ja localiser le probl=E8me. Es-tu au moins sur que ca provienne bien de cette carte ?
Avec N+M fils on peut multiplexer N*M interrupteurs, donc un clavier de 88 touches devrait se contenter de 10+9 =3D 19 fils. Le truc est de multiplexer =E0 une fr=E9quence suffisamment =E9lev=E9e pour ne pas "louper" un appui tr=E9s bref d'une touche, mais pour la vitesse de jeu d'un musicien humain (!) meme un petit uC peut etre assez rapide.
Je suppose que pour un clavier d'instrument il doit y avoir un adressage unique pour chacune des 12 notes d'un octave, puis chaque octave est transpos=E9 du double de la fr=E9quence ?
Bienvenue sur
(o=F9 il est coutume pour les nouveaux venus de payer un coup =E0 boire =E0 tous les abonn=E9s du groupe. Nooon, je plaisante !)
je branche l'alim, la led de l'alim s'allume (à coté de l'intérrupteur), mais rien ne s'affiche sur les autres lED en facade du clavier.
plus rien ne fonctionne en fait.
Je vais voir les autres composants dès demain.
A savoir, c'est un clavier maître, donc pas de son, ça envoi juste des infos midi. Pour brancher sur un expandeur ou sur une prise midi d'un ordinateur.
C'est un clavier que j'ai récupéré et on m'a juste informé qu'il ne fonctionne plus.
Je suis bien de ton avis, l'important n'est pas de mesurer, mais de savoir ce que l'on mesure. Pour le coup je suis justement pas le meilleur juge de ce que je dois voir sur ce type de signaux.
Oui c'est bien ce que j'avais en tête au départ.
Vu qu'il n'y a rien d'autre en dehors des cartes de contact du clavier (matrice de diodes je suppose) qui sont sous le clavier.
C'est le seule carte, après il y a deux potars pour la modulation et le bend.
Je vais déjà revoir le départ de l'alim, faire un début de schéma et voir les autres composants ...
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