Signal sinus dont on veut modifier la fréquence

Jean-Christophe a écrit :

Sans compter les turbulences parasites dès que le vent monte un peu (déjà que les fabricants disent que leurs trucs cessent d'être précis dès force 7 --environ 40-60 km/h de vent-- à cause de ces fichues turbulences crées par les coupelles).

En plus une calibration par trous, même rustique, réclame des acrobaties (montées/descentes répétées suivies de montages/démontages à + de 15m d'altitude) qui ne sont plus de mon âge. Je préfère faire quelques soudures au sol :)

On Nov 21, 1:56=A0am, Peio

=E9cis

C'=E9tait le sens de ma question. D=E8s que le flux n'est plus laminaire la pr=E9cision chute.

ies

• de 15m

=20

C'est effectivement aussi simple. Je traduis : Un capteur de ST60 branch=C3=A9 sur une unit=C3=A9 ST60 vous invite =C3=A0= introduire=20 un coefficient de 0,7. C'est dire qu'un capteur de ST60 d=C3=A9livre sans doute plus de volt qu'= un=20 ST50 (puisque ce r=C3=A9glage n'est pas pr=C3=A9vu sur le boitier du ST50= ). Il faut donc att=C3=A9nuer le signal du capteur ST60 (par 0,7) pour le=20 brancher dans un ST50.

Je mettrai dans le boitier de jonction en s=C3=A9rie sur le fil jaune une= =20 r=C3=A9sistance =C3=A9gale =C3=A0 25% de l'imp=C3=A9dance d'entr=C3=A9e d= u ST50. Mais il faudrait connaitre (par Raymarine) ou mesurer cette valeur (sur=20 un appareil).

Encore des infos Raymarine

speed circuit. The faster the wind is blowing, the higher the voltage wi= ll read.

J'écrivais, il y a déjà longtemps :

Après bien des échanges avec Steeve, sa dernière réponse en date (aujourd'hui) :

---------- "Response (Steve Higgins) 11/30/2009 01:06 PM Hi,

As I have said, nothing can be down. I have spoke to the engineers regarding this many times as it is a common issue that we have. If it was possible we would have had a solution a long time ago and have published this information. It has nothing to do with just lowering the voltage, that would do nothing as it does not look at the voltage levels.

As I have said, there is nothing that can be done

---------

A quoi j'ai répondu ceci (j'espère que c'est correct dans les termes techniques) :

------------ Hi Steeve,

I apologize to be so insistant, but I know there is something to do to this deadly "common issue". I already have various schema of electronic devices able to fix the discrepancy between ST60 transducers and ST50 "wind display". The only thing I miss is the EXACT nature (shape, frequency) of the signal used by ST50 displays (and also ST60' since the ST60 vane works well with the ST50, just giving a +25% error as it turns much faster). As far as you know (from your engineers) that the signal used by ST50 and ST60 displays is not the voltage, you should know what it is, isn't it ? If not, please ask again your engineers.

I (and my own engineers) think that it should be alternances generated by the Hall transducer (or transducerS) located in the masthead device. But we miss just one info about this signal and its possible treatment for designing the device able to fix the discrepancy. I thus repeat my former question : "is this signal the raw alternances (i.e. pseudo-sinus waves) or is it already treated in the masthead transducer for creating, for example, square waves counted later by the display ?" Maybe this is something different, but Raymarine knows what it is and it would have to communicate this info since it choses to change the system without insuring the continuity of spare parts to its customers.

I still hope to receive a _precise_ info concerning this topic. Otherwise I would be very sorry to communicate everywhere I can (over dedicated internet forums and so on) the lack of help from Raymarine to its old customers. Once more, I am *sure* there is something to do to fix this problem (which belongs to elementary electronics) and I think that it had belonged to Raymarine to do it when they decided to change the system without continuing the spare parts of the former one (further, you say that "this is a common issue"). Raymarine sould be happy that its customers try to fix it by theirselves, when they can. At least, let us try in ginving to us the means to try.

Again, sorry to annoy you (you are not personnaly responsible). Have a nice day and kind regards.

-----------

...Wait and see (sea), comme ils disent...

On Dec 1, 12:38 am, Peio

Bullshit !

Ils tentent manifestement de couler l'ancien pour vendre le nouveau : en termes commerciaux ca se comprend, mais en termes techniques c'est honteux.

Je trouve ta r=E9ponse tr=E9s compl=E8te et plutot bien tourn=E9e.

Tout ce qu'il faut en l'absence de plus d'information de leur part, c'est de mesurer le signal =E0 l'oscilloscope (tension, fr=E9quence, phase) pour diff=E9rentes vitesses de vent (=E0 toi de voir comment t'y prendre ;-) et je t'assure qu'une fois qu'on connait les param=E8tres, il est

WET & SEA !

Jean-Christophe a écrit :

Bonjour, Tout d'abord, je rappelle brièvement ma question qui date de bientôt un mois :

Mon bateau est équipé d'instruments de navigation de marque "Raymarine", modèle "ST50" qui se fabriquaient dans les années 1995-2000 et dont la production a été arrêtée pour un nouveau modèle dit "ST60". L'an passé j'ai remplacé les transducteurs ST50 de mesure de vitesse et de direction du vent (combiné girouette/anémomètre situé en haut du mât)par des transducteurs ST60 qui ont le mérite de se visser sans modification sur le socle ST50 (ce qui évite de changer le câble de descente et la connectique). La girouette ST60 fonctionne parfaitement avec le module de mesure/affichage ST50, mais la vitesse du vent se voit majorée d'un facteur fixe d'environ 25% (ce qui s'explique par une rotation plus rapide du capteur ST60 comparé au capteur ST50). Le module de mesure ST50 n'étant pas étalonnable, j'ai posé ici la question de la fabrication d'un petit circuit électronique à intercaler entre capteur et instrument de mesure et qui pourrait corriger cette erreur de +25%.

Les spécialistes du forum qui ont bien voulu s'intéresser à mon problème (ce dont je les remercie encore une fois) m'ont répondu que ce n'était pas impossible à concevoir mais qu'il fallait tout d'abord connaître la nature du signal produit par le capteur (effet Hall) qui était utilisé par le module de mesure, soit deux possibilités principales : la variation de voltage ou la fréquence des alternances (sinusoïdales ou "corrigées", rectangulaires).

J'ai donc posé cette question sur le "support" Raymarine :

J'ai insisté *beaucoup* :)

Ce qui m'a permis de savoir :

1. Ce n'est pas le voltage (entre 0 et 5V) qui est mesuré;

1. Mon correspondant Raymarine me dit enfin aujourd'hui (traduction rapide de l'essentiel) :

"Comme dit de nombreuses fois, ceci ne peut être réalisé et, en aucun cas je ne peux vous fournir quelque chose de plus qu'il [le module] utilise les ondes sinus et co-sinus. N'importe quoi d'autre est confidentiel et ne peut être divulgué à quelqu'un qui n'est pas ingénieur Raymarine. (...) Je vous ai fourni toutes les informations que je pouvais avant de perdre mon boulot, j'ai parlé de tout ceci et je n'ai pas pu obtenir l'autorisation de vous fournir cette information. De plus nous ne réaliserons pas de mise à jour pour corriger cela. Pourquoi ? Une mise à jour du ST50 signifie remplacer le circuit complet, puisque les cartes ne sont plus fabriquées depuis bientôt 10 ans. Et à cause du fait que la plupart de ses composants, sinon tous, ont été arrêtés pour cause d'obsolescence et de législation européenne [!!], il n'y aura plus jamais de carte fabriquée. (...)"

Voilà. Je vais arrêter de torturer ce pauvre "Steve" (c'est le prénom du "support" Raymarine).

Pensez-vous que je puisse quand même réaliser quelque chose avec ces pauvres informations ?

Merci par avance...

Peio a =C3=A9crit :

=C3=B4t un=20

Raymarine",=20

t dont la=20

e dit "ST60". L'an pass=C3=A9=20

en haut du m=C3=A2t)par=20

cation=20

te et la=20

d'un=20

=A9 ici la=20

intercaler=20

=A0 mon probl=C3=A8me=20

=A9tait=20

=AEtre la=20

lis=C3=A9=20

dales ou=20

bidule...

Donc c'est un compte-tour.

et, en aucun=20

est pas=20

=C3=A7a je pense que c'est pour la direction.

e=20

Une mise =C3=A0=20

e du fait que la=20

s pour cause=20

plus=20

m du=20

vec ces=20

Non.

Il faut juste un oscillo sur les fils en question. Avez-vous le capteur ST50 ?

Richard a =C3=A9crit :

t=C3=B4t=20

es=20

un nouveau mod=C3=A8le=20

de mesure=20

=C3=A8tre situ=C3=A9=20

de se=20

er le=20

e=20

u=20

=A9 ici la=20

=20

=A0 mon=20

ondu que=20

t d'abord=20

qui=20

=A9s=20

nces=20

bidule...

et, en aucun=20

'est pas=20

nir=20

? Une mise=20

=20

=A0 cause du=20

rr=C3=AAt=C3=A9s=20

il n'y=20

om du=20

avec ces=20

Il faudrait v=C3=A9rifier avec un voltm=C3=A8tre pour voir si =C3=A7a cli= gnote ou pas.

J'ai trouv=C3=A9 =C3=A7a qui fait penser =C3=A0 deux modes de mesure. Le = petit aimant=20 qui passe devant un ILS =C3=A7a clique en cadence, ou un bobinage (comme = un=20 g=C3=A9n=C3=A9rateur). il est possible que le clic-clic soit reli=C3=A9 =C3=A0 un opto-coupleur,= ce qui=20 expliquerait les d=C3=A9clarations de "on peut rien faire" mais ce n'est = pas=20 mon avis. Typiquement il faudrait avaler une impulsion sur cinq (ou deux sur 10)=20 pour r=C3=A9duire la valeur de 20%. Un compteur binaire ferait remplirait= la=20 fonction, mais il faut comprendre les tenants et aboutissants. Ce qui descend du capteur et ce qui faut fournir au ST60.

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D ELECTRICAL: Single coil, bobbin wound, 4100 turns of #41 wire Voltage is a sine wave =

with frequency changing linearly with wind speed=E2=80=9360 hz =3D 45.82 = m/s=20 (102.5 mph) [1.7 mph/Hz w/0.78 offset, 0.765 m/s/Hz w/0.35 offset] Voltage is 2.0 VAC at 60 cycles=E2=80=93minimum (typical is 6 VAC P-P) Hall Effect (#40H): A Hall Effect switch replaces the single coil. The=20 voltage output is a square wave with the same frequency-to-windspeed=20 relationship as the single coil. Requires a 5 to 24 VDC voltage with 5ma =

of current.

Richard a écrit :

Eh non. Il est toujours en haut du mât, sur le bateau. Et le bateau est à 3500km de chez moi. Et, si j'ai bien un vieil oscillo Tektronix à la maison, je n'en ai pas sur le bateau. Bref, je suis coincé :(

Richard a écrit :

Ce n'est sûrement pas un ILS (trop peu fiable) et très probablement un "interrupteur" à effet Hall. L'autre renseignement certain (puisque fourni par Raymarine) dont je dispose à propos de ce système, c'est que le voltage en sortie de capteur varie en fonction de la vitesse du vent (de zéro à 5V). Mais Raymarine m'a confirmé que ce n'est pas cette variation de voltage qui est utilisée par l'instrument de mesure. Cette variation de voltage semble exclure un ILS. Reste la fréquence des alternances produites par un (ou plusieurs) capteurs à effet Hall.

On Dec 11, 11:51 am, Peio

Relisons :

| je ne peux vous fournir quelque chose de plus | qu'il [le module] utilise les ondes sinus et co-sinus.

Voila : il me semble bien que ton correspondant t'a tout de meme fourni une information pr=E9cieuse : Il existe effectivement une m=E9thode qui consiste =E0 g=E9n=E9rer deux sinusoides en quadrature dont la fr=E9quence est proportionnelle =E0 la grandeur =E0 mesurer. (de plus cela permet de connaitre le sens de rotation)

Quoi qu'il en soit, qu'il s'agisse d'une variation de tension, de fr=E9quence, de phase, ou de rapport cyclique (ou autre chose) alors il est *toujours* possible de transcoder cette information. Dans les cas les plus simples on utilise un circuit analogique et/ou logique, et si c'est plus complexe : un uC et du code.

Tu dois bien comprendre que tant que tu n'auras fait de mesures in-situ avec un scope sur les connections entre le module de mesure et le module d'affichage, on ne peut pas deviner =E0 distance ce qu'il en est : ces mesures permettaient de lever le doute quand =E0 la technique utilis=E9e pour transmettre les informations.

---------------------------------------- Ci-dessous 5 connections du ST-50 :

Masse =3D 0V Rouge =3D alim +8 Vdc Jaune =3D Tension 0V ... 5V : vitesse du vent. Bleu =3D Tension 2V ... 6V : direction du vent babord. Vert =3D Tension 2V ... 6V : direction du vent tribord.

Pour v=E9rifier que le boitier d=E9livre bien des tensions, simuler le boitier de captation avec un potentiom=E8tre :

- D=E9brancher les 5 fils reliant le boitier de captation =E0 l'afficheur.

- Brancher aux *bornes* du potentiom=E8tre la masse et le fil rouge en provenance de l'afficheur.

- Brancher sur le *curseur* du potentiom=E8tre le fil jaune en provenance de l'afficheur.

L'afficheur doit indiquer une vitesse de vent d=E9pendant du r=E9glage du potentiom=E8tre ...

Ensuite pour r=E9soudre le probl=E8me des 25% :

- Reconnecter les fils suivants entre le boitier de captation et l'afficheur : Masse, Rouge, Bleu, Vert.

- Brancher aux *bornes* du potentiom=E8tre la masse et le fil Jaune en provenance du *boitier de captation*.

- Brancher le *curseur* du potentiom=E8tre sur le fil Jaune en destination de *l'afficheur*.

Ensuite, ajuster le potentiom=E8tre pour avoir une lecture =E0 100% de la vitesse r=E9=E9le.

----------------------------------------

On Dec 11, 7:39=A0pm, Peio

Et aussi d'intertie m=E9canique trop =E9lev=E9e.

Ce serait plus probable.

Mais qu'est-ce qui te porte =E0 les croire ? Ils n'ont manifestement pas envie qu'on "craque" leur technique ...

Jean-Christophe a écrit :

Le sens de rotation est toujours le même.

Le préposé de Raymarine m'a certifié dans un précédent message qu'il ne s'agit pas du tout d'une mesure de tension.

J'en suis bien conscient, mais ça va être difficile : le bateau est à plus de 3000 km de chez moi et je n'ai pas d'oscillo à bord. A supposer que j'en trouve un là bas, cette mesure ne pourra pas être effectuée avant le mois de mai et, une fois là bas, je n'aurai plus les moyens de bricoler quoi que ce soit de ce genre (ni même de liaison Usenet pour poser des questions).

Oui, c'est la même chose, je l'ai déjà déjà vérifié. De plus, l'aérien ST60 fonctionne depuis plusieurs mois branché sur l'appareil ST50. Aucun problème avec la girouette, seule la vitesse du vent est systématiquement majorée de 25% parce que, clairement, le moulinet ST60 (plus moderne) tourne plus vite que ne le faisait le moulinet ST50 anciennement monté. C'est la seule différence.

Jean-Christophe a écrit :

Je pense qu'un simple voltmètre ne serait pas assez précis (surtout aux faibles vitesses de vent où le voltage doit varier entre "rien" et quelques mV). Et puis je vois pas pourquoi ils me raconteraient des bobards pour une technique qui s'apparenterait à un simple Metrix.

Ce sont des docs de capteurs de vitesse de vent qui balaie les=20 techniques utilis=C3=A9es.

Pas un simple interrupteur, je penche plus pour l'aimant qui tourne dans =

une paire de bobine. les forum de navigateurs anglo-saxons parlent de=20 r=C3=A9paration en changeant les roulements, ou la bobine. Et dune soci=C3= =A9t=C3=A9=20 anglaise qui fabrique des "compatibles"

t pas cette

Je comprends que la tension analogique de 0-5V est effectivement=20 proportionnelle =C3=A0 la vitesse de rotation, mais elle n'est pas exploi= t=C3=A9e=20 par le boitier ST50 qui lui doit avaler de la fr=C3=A9quence. Il serait=20 int=C3=A9ressant de brancher un simple voltm=C3=A8tre pour v=C3=A9rifier = que cette=20 tension est bien li=C3=A9e =C3=A0 la vitesse du vent. Il est probable que le syst=C3=A8me sinus cosinus utilis=C3=A9 pour la me= sure de=20 direction permet aussi la mesure de la fr=C3=A9quence et par la m=C3=AAme= de la=20 vitesse. On arrive =C3=A0 une solution, qui me semblait tr=C3=A8s exotique, de r=C3= =A9duire de=20

On Dec 11, 9:54 pm, Peio

Tu pourrais te faire pr=E9ter (ou louer) un petit oscillo portable avec batteries.

Un PC portable et un t=E9l=E9phone portable, et tu peux te connecter sur Internet ...

Avec le peu d'informations qui nous sont disponibles pour l'instant, je ne vois pas comment *deviner* le circuit =E9lectronique n=E9c=E9ssaire pour la correction des +25 %.

Il faudrait vraiment mesurer au scope les caract=E9ristiques des signaux (tension/fr=E9quence/phase) qui transitent entre le ST50 et l'afficheur pour les corr=E9ler aux grandeurs mesur=E9es (vitesse du vent, etc) avant de commencer =E0 faire un sch=E9ma.

Pour les tests de mesure par tension il te faut un potentiom=E8tre, et pour les tests de mesure par fr=E9quence tu peux r=E9aliser un circuit qui supprime une impulsion sur cinq pour passer de 125 % =E0 100 %. Comme cela tu ne pars pas les mains vides, et dans le pire des cas, avec un prix de revient de quelques Euros, tu ne perds pas grand- chose.

Jean-Christophe a écrit :

Est-ce que ceci est valable ?

C'est ce que j'utilise (PC portable + GPRS) mais ce n'est pas top dès lors qu'il s'agit de charger des pages Web ou des images un peu lourdes.

La seule chose dont je sois certain, c'est que la tension varie entre 0 et 5V selon la vitesse du vent. Mais comme il semble que ce ne soit pas cette tension qui est utilisée pour la mesure...

Ok, grand merci. L'entrée (et la sortie) de ce circuit sont des signaux rectangulaires ou des signaux sinusoïdaux de forme quelconque ?

On Dec 12, 2:21 pm, Peio

Oui, il existe un tas de boitiers de ce genre. Il y a eu des discussions =E0 ce sujet sur ce NG. Je ne pense pas qu'il y ait besoin de monter tr=E9s haut en fr=E9quence.

L'entr=E9e accepte n'importe quelle forme de signal, la sortie donne des signaux rectangulaires.

S'il faut que la sortie (S) soit diff=E9rentielle, prendre les deux signaux avant et apr=E9s la derni=E8re porte NAND pour sortir (S) et (~S) Mais si la conversion des signaux se fait =E0 proximit=E9 du module d'affichage, il sera possible de se passer du mode sym=E9trique en mettant un des fils =E0 la masse et l'autre sur la sortie de ce circuit.

Le tout peut s'alimenter entre 5V et 12V, et il faudra sans doute adapter les niveaux des signaux =E0 ton mat=E9riel.