Signal sinus dont on veut modifier la fréquence - Page 4

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From French to

Threaded View
Re: Signal sinus dont on veut modif ier la fréquence
bateau blanc a écrit :

Quoted text here. Click to load it

Il va m'être difficile de faire des mesures (je n'ai pas le matériel ad
hoc à bord). En revanche, je peux tenter de me renseigner ici ou là.

Quoted text here. Click to load it

Merci. Mais on n'en est pas là :)

--
Peio

Re: Signal sinus dont on veut modifier la fréqu ence
Peio a écrit :
Quoted text here. Click to load it
Par hasard y'a rien à tirer de :
http://raymarine.custhelp.com/cgi-bin/raymarine.cfg/php/enduser/popup_adp.php?p_sid2C%1UOdNj&p_lva92%2&p_li=&p_faqid90%9&p_created10%51548317&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9NDIsNDImcF9wcm9kcz04LDI3JnBfY2F0cz0wJnBfcHY9Mi4yNyZwX2N2PSZwX3NlYXJjaF90eXBlPWFuc3dlcnMuc2VhcmNoX25sJnBfcGFnZT0x

et :
http://raymarine.custhelp.com/cgi-bin/raymarine.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid27%2&p_created99%7133743&p_sid2C%1UOdNj&p_accessibility=0&p_redirect=&p_lva92%2&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9NDIsNDImcF9wcm9kcz04LDI3JnBfY2F0cz0wJnBfcHY9Mi4yNyZwX2N2PSZwX3NlYXJjaF90eXBlPWFuc3dlcnMuc2VhcmNoX25sJnBfcGFnZT0x&p_li=&p_topview=1
 ?

Denis

--
Seuls les faucons volent.
Les vrais restent au sol.



Re: Signal sinus dont on veut modi fier la fréquence
Denis CAMUS a écrit :
Quoted text here. Click to load it
http://raymarine.custhelp.com/cgi-bin/raymarine.cfg/php/enduser/popup_adp.php?p_sid2C%1UOdNj&p_lva92%2&p_li=&p_faqid90%9&p_created10%51548317&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9NDIsNDImcF9wcm9kcz04LDI3JnBfY2F0cz0wJnBfcHY9Mi4yNyZwX2N2PSZwX3NlYXJjaF90eXBlPWFuc3dlcnMuc2VhcmNoX25sJnBfcGFnZT0x
Quoted text here. Click to load it
http://raymarine.custhelp.com/cgi-bin/raymarine.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid27%2&p_created99%7133743&p_sid2C%1UOdNj&p_accessibility=0&p_redirect=&p_lva92%2&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9NDIsNDImcF9wcm9kcz04LDI3JnBfY2F0cz0wJnBfcHY9Mi4yNyZwX2N2PSZwX3NlYXJjaF90eXBlPWFuc3dlcnMuc2VhcmNoX25sJnBfcGFnZT0x&p_li=&p_topview=1
Quoted text here. Click to load it

Non, malheureusement.
Sauf, peut-être cette ligne :
"The ST50 line of instrument transducers are now discontinued"

Le premier lien donne les équivalences de branchement pour les lochs
(speedomètres) d'ancienne et de nouvelle génération.
Le deuxième reproduit l'aspect des anciens et des nouveaux transducteurs
anémométriques et girouette (ST50= E28081; ST60= A28167). De fait, j'ai
changé le premier pour le second en gardant l'électronique (et la
connectique, surtout) du premier.

Le Rotavecta (D240), c'est autre chose (d'assez génial, pour Couderc qui
s'y connaît). Nota bene : la cupule asymétrique qui constitue la
colossale astuce du système.

--
Peio

Re: Signal sinus dont on veut modifier la fréqu ence
Peio a écrit :
Quoted text here. Click to load it
http://raymarine.custhelp.com/cgi-bin/raymarine.cfg/php/enduser/popup_adp.php?p_sid2C%1UOdNj&p_lva92%2&p_li=&p_faqid90%9&p_created10%51548317&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9NDIsNDImcF9wcm9kcz04LDI3JnBfY2F0cz0wJnBfcHY9Mi4yNyZwX2N2PSZwX3NlYXJjaF90eXBlPWFuc3dlcnMuc2VhcmNoX25sJnBfcGFnZT0x
Quoted text here. Click to load it
http://raymarine.custhelp.com/cgi-bin/raymarine.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid27%2&p_created99%7133743&p_sid2C%1UOdNj&p_accessibility=0&p_redirect=&p_lva92%2&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9NDIsNDImcF9wcm9kcz04LDI3JnBfY2F0cz0wJnBfcHY9Mi4yNyZwX2N2PSZwX3NlYXJjaF90eXBlPWFuc3dlcnMuc2VhcmNoX25sJnBfcGFnZT0x&p_li=&p_topview=1
Quoted text here. Click to load it

Est-ce certain que le signal en bas du mât est impulsionnel ?
Car en regardant les "troubleshootings" sur le site ci-dessus, ils
testent les problèmes avec un Metrix et la lecture varie entre 0 et 5V
DC

--
Seuls les faucons volent.
Les vrais restent au sol.



Re: Signal sinus dont on veut modifier la fréquence

Quoted text here. Click to load it

Dommage que l'on ait pas plus de dE9%tail sur ce signal.
D'aprE9%s ce que tu dis on dirait qu'ils mesurent une tension moyenne,
dans ce cas les impulsions seraient unipolaires,
avec une frE9%quence et/ou un rapport cyclique variable.

Re: Signal sinus dont on veut modif ier la fréquence
Jean-Christophe a écrit :
Quoted text here. Click to load it

Je vais essayer de me renseigner plus avant auprès de Raymarine qui a
l'air de répondre à ce genre de requête. En effet sur le site :

http://minilien.com/?fXTPQwXlhW

...de Raymarine, à la rubrique "answers", je trouve ceci qui ne laisse
pas de me troubler :

-----------
Testing a ST50/ST60 Masthead Transducer

      Question
      Our boat was struck by lightening. The circuit board in the ST-50
Wind Speed Indicator was burned out.

I need a way to test the wires in the mast and the wind speed indicator
without having to take the mast down. Is there anything you can suggest
or advise?

      Answer
      There is a test you can do on the masthead transducer to determine if
it is working, however, if the display head is burned up, you can be
almost certain that the masthead unit is damaged as well.

To perform the check, you will need a multimeter, and a DC power supply.
You will need to supply 8v to the masthead across the red and shield
connections. Normally the ST50/ST60 display head would be energized and
provide this 8V, however in your case, you may need to power the mashead
transducer seperately.

With the multimeter, check the following:

Set the multimeter to the 20V DC scale.

Test at the connections on the rear of the display head, or at the base
of the mast (if you have a junction box installed.)

Red to shield should read 8 volts DC steady. This is the masthead power
supply, coming from the ST50/ST60 display head. If the head is damaged,
you may need to provide this power from another source to test the masthead.

Blue to Shield should read anywhere between 2 and 6 volts DC. This is
the port side directional element. The voltage changes as the vane turns.

Green to Shield should read anywhere between 2 and 6 volts DC. This is
the starboard side directional element.

Yellow to shield should read between 0 and 5 volts DC. This is the wind
speed circuit. The faster the wind is blowing, the higher the voltage
will read.
-----------------

Le dernier paragraphe parle clairement d'un voltage variable entre 0 et
5V en sortie de ce capteur...
Cela simplifierait grandement mon bricolage.

--
Peio

Re: Signal sinus dont on veut modifier la fréquence

Ok, donc le ST-50 a en tout 5 fils :

 Masse 3D% 0V
 Rouge 3D% alim +8 Vdc
 Jaune 3D% Tension 0V ... 5V : vitesse du vent.
 Bleu 3D% Tension 2V ... 6V : direction du vent babord.
 Vert 3D% Tension 2V ... 6V : direction du vent tribord.

D'aprE9%s ces informations, il semble effectivement que le boitier
dE9%livre des tensions et non des impulsions. Pour vE9%rifier ceci,
tu peux simuler le boitier de captation avec un potentiomE8%tre :

- DE9%branche les 5 fils reliant le boitier de captation E0% l'afficheur.

- Branche aux *bornes* du potentiomE8%tre la masse
  et le fil rouge en provenance de l'afficheur.

- Branche sur le *curseur* du potentiomE8%tre
  le fil jaune en provenance de l'afficheur.

L'afficheur doit indiquer une vitesse de vent
dE9%pendant du rE9%glage du potentiomE8%tre ...

Ensuite pour rE9%soudre ton problE8%me des 25% :

- Reconnecte les fils suivants entre le boitier
  de captation et l'afficheur : Masse, Rouge, Bleu, Vert.

- Branche aux *bornes* du potentiomE8%tre la masse et
  le fil Jaune en provenance du *boitier de captation*.

- Branche le *curseur* du potentiomE8%tre sur
  le fil Jaune en destination de *l'afficheur*.

Ensuite il reste E0% ajuster le potentiomE8%tre pour
obtenir une lecture E0% 100% de la vitesse rE9%E9le.
... et tiens-nous au courant de tes avancE9%es ...

Re: Signal sinus dont on veut modi fier la fréquence
Denis CAMUS a écrit :
Quoted text here. Click to load it
http://raymarine.custhelp.com/cgi-bin/raymarine.cfg/php/enduser/popup_adp.php?p_sid2C%1UOdNj&p_lva92%2&p_li=&p_faqid90%9&p_created10%51548317&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9NDIsNDImcF9wcm9kcz04LDI3JnBfY2F0cz0wJnBfcHY9Mi4yNyZwX2N2PSZwX3NlYXJjaF90eXBlPWFuc3dlcnMuc2VhcmNoX25sJnBfcGFnZT0x
Quoted text here. Click to load it
http://raymarine.custhelp.com/cgi-bin/raymarine.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid27%2&p_created99%7133743&p_sid2C%1UOdNj&p_accessibility=0&p_redirect=&p_lva92%2&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9NDIsNDImcF9wcm9kcz04LDI3JnBfY2F0cz0wJnBfcHY9Mi4yNyZwX2N2PSZwX3NlYXJjaF90eXBlPWFuc3dlcnMuc2VhcmNoX25sJnBfcGFnZT0x&p_li=&p_topview=1
Quoted text here. Click to load it

ls

Effectivement, je viens de voir ça :
"Yellow to shield should read between 0 and 5 volts DC. This is the wind
speed circuit. The faster the wind is blowing, the higher the voltage
will read"

Si c'était le cas, quel système sans friction et sans résistance à la
rotation pourrait-il faire varier le voltage ? (Je veux dire par là que
je suis à peu près certain que cet aérien ne produit pas lui-même le
courant).

Mais je vais essayer de me renseigner plus avant, pourquoi pas
directement auprès de Raymarine puisqu'ils ont l'air de répondre aux
requêtes de ce genre.

Encore merci en tous cas de bien vouloir vous pencher sur mon petit
problème. Traiter un voltage variable entre 0 et 5V serait beaucoup plus
simple...

--
Peio

Re: Signal sinus dont on veut modifier la fréquence

Quoted text here. Click to load it

Je ne voudrais pas trop insister, mais des impulsions de durE9%e fixe
E0% frE9%quence proportionnelle E0% la vitesse de rotation, donneraient
une tension de valeur moyenne proportionnelle E0% la vitesse du vent.

Quoted text here. Click to load it

Un couple aimant/bobine suivi d'un redresseur donneraient une
tension de valeur moyenne proportionnelle E0% la vitesse de rotation,
et le tout sans alimentation E9%lectrique extE9%rieure.

Quoted text here. Click to load it

Ca va simplifier les choses.

Quoted text here. Click to load it

Sur : il suffirait alors d'un simple potentiomE8%tre multitours ...
E9%tanche.

Re: Signal sinus dont on veut modi fier la fréquence (suite)
J'écrivais, il y a déjà longtemps  :

Quoted text here. Click to load it

Après bien des échanges avec Steeve, sa dernière réponse en date
(aujourd'hui) :

----------
"Response (Steve Higgins)    11/30/2009 01:06 PM
Hi,

As I have said, nothing can be down. I have spoke to the engineers
regarding this many times as it is a common issue that we have. If it
was possible we would have had a solution a long time ago and have
published this information. It has nothing to do with just lowering the
voltage, that would do nothing as it does not look at the voltage levels.

As I have said, there is nothing that can be done

---------

A quoi j'ai répondu ceci (j'espère que c'est correct dans les termes
techniques) :

------------
Hi Steeve,

I apologize to be so insistant, but I know there is something to do to
this deadly "common issue". I already have various schema of electronic
devices able to fix the discrepancy between ST60 transducers and ST50
"wind display". The only thing I miss is the EXACT nature (shape,
frequency) of the signal used by ST50 displays (and also ST60' since the
ST60 vane works well with the ST50, just giving a +25% error as it turns
much faster).
As far as you know (from your engineers) that the signal used by ST50
and ST60 displays is not the voltage, you should know what it is, isn't it ?
If not, please ask again your engineers.

I (and my own engineers) think that it should be alternances generated
by the Hall transducer (or transducerS) located in the masthead device.
But we miss just one info about this signal and its possible treatment
for designing the device able to fix the discrepancy. I thus repeat my
former question : "is this signal the raw alternances (i.e. pseudo-sinus
waves) or is it already treated in the masthead transducer for creating,
for example, square waves counted later by the display ?"
Maybe this is something different, but Raymarine knows what it is and it
would have to communicate this info since it choses to change the system
without insuring the continuity of spare parts to its customers.

I still hope to receive a _precise_ info concerning this topic.
Otherwise I would be very sorry to communicate everywhere I can (over
dedicated internet forums and so on) the lack of help from Raymarine to
its old customers.
Once more, I am *sure* there is something to do to fix this problem
(which belongs to elementary electronics) and I think that it had
belonged to Raymarine to do it when they decided to change the system
without continuing the spare parts of the former one (further, you say
that "this is a common issue").  Raymarine sould be happy that its
customers try to fix it by theirselves, when they can. At least, let us
try in ginving to us the means to try.

Again, sorry to annoy you (you are not personnaly responsible).
Have a nice day and kind regards.

-----------

...Wait and see (sea), comme ils disent...

--
Peio

Re: Signal sinus dont on veut modifier la fréquence (suite)

Quoted text here. Click to load it


Bullshit !

Ils tentent manifestement de couler l'ancien pour vendre le nouveau :
en termes commerciaux ca se comprend, mais en termes techniques c'est
honteux.

Je trouve ta rE9%ponse trE9%s complE8%te et plutot bien tournE9%e.

Tout ce qu'il faut en l'absence de plus d'information de leur part,
c'est de mesurer le signal E0% l'oscilloscope (tension, frE9%quence,
phase)
pour diffE9%rentes vitesses de vent (E0% toi de voir comment t'y
prendre ;-)
et je t'assure qu'une fois qu'on connait les paramE8%tres, il est
*toujours* possible de transformer un signal informatif en un autre.

Quoted text here. Click to load it

WET & SEA !

Re: Signal sinus dont on veut modifier la fréquence

Quoted text here. Click to load it

D'aprE8%s les informations que tu as donnE9%,
le rapport entre le ST60 et le ST50 est bien de 5/4.
(puisque tu lis 125% de la valeur rE9%E9le pour la vitesse)

Pour obtenir les 100% sans intervenir sur la mE9%canique
de ton systE8%me, la division par 4/5 semble adE9%quate.
Comma l'a prE9%cisE9% Alain Denis dans un autre post,
le schE9%ma proposE9% permettra d'ajuster ce rapport,
et son cout est de l'ordre d'une dizaine d'Euros.
http://cjoint.com/data/lrxxODsTOL_divfreq.gif

La sortie peut aussi etre dE9%livrE9%e en symE9%trique si nE9%cE9%ssaire,
afin de rendre le montage trensparent pour le systE8%me en aval.
Pour fignoler l'E9%tage d'entrE9%e il faudrait connaitre plus prE9%cisE9%me=
nt
les caractE9%ristiques du signal dE9%livrE9% par le boitier de captation
Hall:
amplitude, impE9%dance, forme, mode symE9%trique/asymE9%trique, etc ...

Re: Signal sinus dont on veut modifier la fréquenc e
Extrait de la notice du ST60:
Calibration du vent.
Le facteur 0,7 "C3%A0 fixer" est amusant et proche de 0,8 :)
Quoted text here. Click to load it
Note: If at any time, the transducer type is changed (e.g. a Wind Vane20%
is connected in place of a Rotavecta), use the procedures in Chapter 4,20%
Calibration to apply the factory default settings, then carry out the20%
linearization and alignment procedures.

Wind speed

2. Use the vmg (decrement) or tack (increment) key to set the wind speed =

calibration factor to 0.7.

Re: Signal sinus dont on veut modifier la fréquence
Quoted text here. Click to load it

Goddamn'  RTFM  again !

Re: Signal sinus dont on veut modif ier la fréquence
Jean-Christophe a écrit :
Quoted text here. Click to load it

Bonjour,

Pas  de panique, voir ma réponse à Last First.

Mon problème tient toujours...

--
Peio

Re: Signal sinus dont on veut modifier la fréquence

Quoted text here. Click to load it


Dommage ... c'E9%tait trop facile !
Pas de rE9%ponse de Raymarine ?
As-tu fait le test avec un potard pour vE9%rifier
si le signal du capteur est bien une tension ?

Re: Signal sinus dont on veut modif ier la fréquence
Jean-Christophe a écrit :
Quoted text here. Click to load it

J'aimerais bien mais je suis rentré dans mon Sud-Ouest pour l'hiver et
le bateau est abandonné à environ 3400 km de là (Turquie). C'est bien
pourquoi je parlais de différents petits circuits que j'ai tout le temps
de réaliser cet hiver avant de les tester au printemps (je suis un
"jeune" retraité :) )

Cela dit, j'espère toujours une réponse des concepteurs du bidule...

--
Peio

Re: Signal sinus dont on veut modifier la fréquence

Quoted text here. Click to load it

Ah, c'est sur qu'il faudrait de trE9%s longs fils ...

Quoted text here. Click to load it

Le test avec un simple potentiomE8%tre est simple et pas cher,
c'est pour cela que je pense que pour lever le doute c'E9%tait bien.

Quoted text here. Click to load it

Apparament ils font du bon feedback via leur site,
mais c'est peut-etre judicieux d'insister un peu ...
Ciao

Re: Signal sinus dont on veut modif ier la fréquence [suite]
Jean-Christophe a écrit :

Bonjour,
Tout d'abord, je rappelle brièvement ma question qui date de bientôt un
mois :

Mon bateau est équipé d'instruments de navigation de marque "Raymarine",
modèle "ST50" qui se fabriquaient dans les années 1995-2000 et dont la
production a été arrêtée pour un nouveau modèle dit "ST60". L'an passé
j'ai remplacé les transducteurs ST50 de mesure de vitesse et de
direction du vent (combiné girouette/anémomètre situé en haut du mât)par
  des transducteurs ST60 qui ont le mérite de se visser sans
modification sur le socle ST50 (ce qui évite de changer le câble de
descente et la connectique). La girouette ST60 fonctionne parfaitement
avec le module de mesure/affichage ST50, mais la vitesse du vent se voit
majorée d'un facteur fixe d'environ 25% (ce qui s'explique par une
rotation plus rapide du capteur ST60 comparé au capteur ST50).
Le module de mesure ST50 n'étant pas étalonnable, j'ai posé ici la
question de la fabrication d'un petit circuit électronique à intercaler
entre capteur et instrument de mesure et qui pourrait corriger cette
erreur de +25%.

Les spécialistes du forum qui ont bien voulu s'intéresser à mon problème
(ce dont je les remercie encore une fois) m'ont répondu que ce n'était
pas impossible à concevoir mais qu'il fallait tout d'abord connaître la
nature du signal produit par le capteur (effet Hall) qui était utilisé
par le module de mesure, soit deux possibilités principales : la
variation de voltage ou la fréquence des alternances (sinusoïdales ou
"corrigées", rectangulaires).

J'ai donc posé cette question sur le "support" Raymarine :

Quoted text here. Click to load it


J'ai insisté *beaucoup* :)

Ce qui m'a permis de savoir :

1. Ce n'est pas le voltage (entre 0 et 5V) qui est mesuré;

2. Mon correspondant Raymarine me dit enfin aujourd'hui (traduction
rapide de l'essentiel) :

"Comme dit de nombreuses fois, ceci ne peut être réalisé et, en aucun
cas je ne peux vous fournir quelque chose de plus qu'il [le module]
utilise les ondes sinus et co-sinus. N'importe quoi d'autre est
confidentiel et ne peut être divulgué à quelqu'un qui n'est pas
ingénieur Raymarine.
(...)
Je vous ai fourni toutes les informations que je pouvais avant de perdre
mon boulot, j'ai parlé de tout ceci et je n'ai pas pu obtenir
l'autorisation de vous fournir cette information. De plus nous ne
réaliserons pas de mise à jour pour corriger cela. Pourquoi ? Une mise à
jour du ST50 signifie remplacer le circuit complet, puisque les cartes
ne sont plus fabriquées depuis bientôt 10 ans. Et à cause du fait que la
plupart de ses composants, sinon tous, ont été arrêtés pour cause
d'obsolescence et de législation européenne [!!], il n'y aura plus
jamais de carte fabriquée.
(...)"

Voilà.
Je vais arrêter de torturer ce pauvre "Steve" (c'est le prénom du
"support" Raymarine).

Pensez-vous que je puisse quand même réaliser quelque chose avec ces
pauvres informations ?

Merci par avance...




--
Peio

Re: Signal sinus dont on veut modifier la fréquenc e [suite]
Peio a C3%A9crit :
Quoted text here. Click to load it
A9% ici la20%
Quoted text here. Click to load it
A0% mon problC3%A8me20%
Quoted text here. Click to load it
A9%tait20%
Quoted text here. Click to load it
AE%tre la20%
Quoted text here. Click to load it
Donc c'est un compte-tour.
Quoted text here. Click to load it
C3%A7a je pense que c'est pour la direction.
Quoted text here. Click to load it
Non.


Il faut juste un oscillo sur les fils en question.
Avez-vous le capteur ST50 ?

Site Timeline