Re: schéma du driver de MOSFET commandé par optocoupleur

non c'est pas =E7a, c'est juste que je trouve qu'un AOP fait overkill, =E7a prend plus de place qu'un transistor et =E7a coute plus cher... Sinon =E7a ferait bien longtemps que j'en aurais mis un :-/ ou m=EAme une porte de 74HC14 du genre

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Il est simple, je le reconnais, mais je cherche =E0 minimiser, c'est une autre d=E9marche... Effectivement, =E7a sert =E0 rien de minimiser un truc quand il ne fonctionne pas, mais =E7a, on a compris depuis longtemps qu'il y a des =E9vidences qui me passent au-dessus de la t=EAte (sinon c'est moins amusant).

Du moins, pour les personnes ayant re=E7u et compris les cours d'=E9lectronique n=E9cessaires :-) sauf pour les transistors o=F9 je vois une certaine originalit=E9, le reste est effectivement limpide pour moi, bien qu'un AOP n'ait pas de place dans ma liste des composants pour ce projet ...

Effectivement, je n'ai pas =E9t=E9 assez clair =E0 ce sujet. R=E9sistances et capas 1206/0805,

1N4148, MMBTA06, et m=EAme MJE13001, =E7a je peux en mettre car =E7a coute quasiment rien, parfois moins d'un centime pour certaines r=E9f=E9rences. Donc si on propose un sch=E9ma avec circuit int=E9gr=E9 qui coute au moins 10x plus cher, je regarde si je ne peux pas m'en sortir avec un peu plus de composants "cheap", quitte =E0 r=E9inventer l'ampli diff=E9rentiel (=E7a me permet d'approfondir le sujet au passage :-D).

A priori, je ne sais pas pourquoi il a choisi un AOP, alors qu'il fait clairement le boulot d'un comparateur :-/

En ce qui concerne mon dernier montage, par rapport =E0 celui de G=E9o, il a plusieurs r=E9sistances et un AOP en moins, ce qui pour moi est significatif. je ne dis pas que celui de G=E9o est mauvais (il me donne pas mal =E0 r=E9fl=E9chir) et je ne pr=E9tends toujours pas avoir atteint l'omnipotence et la sagesse, mais en supposant que

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fonctionne, je ne vois pas comment aller plus loin et je serais tr=E8s satisfait si il =E9tait fonctionnel. Je me doute bien que ce n'est pas si simple, alors je continue de faire appel =E0 l'exp=E9rience de ceux qui ont envie de la partager :-)

beaucoup le disent... mais je mets =E7a sur des probl=E8mes de communication.

pourquoi le plaisir devrait-il =EAtre exclu ? sans cela, plus personne ne passerait son temps sur fse ou dans un labo (apr=E8s les heures de bureau). Par exemple, je suppose que tu aurais plaisir =E0 me faire comprendre des choses que je semble ignorer (d=E9j=E0, savoir ce que j'ignore et sais, c'est pas facile =E0 discerner, ce qui fait beaucoup discuter et =E9changer). Ensuite, si on arrive =E0 plusieurs =E0 faire fonctionner un circuit r=E9unissant de nombreuses qualit=E9s, je crois que nous serons satisfaits.

Ensuite, que mes sch=E9mas soient issus d'un trip =E0 l'acide ac=E9tylsalicilique ou autre, je ne crois pas que cela soit si grave. En effet, je regarde ce que me pond une personne qui apprend toute seule des langages de programmation (par exemple) et je vois qu'il y a beaucoup d'a prioris, de qui pro quos et plein d'incompr=E9hensions. C'est en se trompant qu'elle apprend quoi, pourquoi, comment, quand. Alors oui moi aussi je revendique le droit de me tromper tant que je ne fais de mal =E0 personne et que j'apprends. Et j'ai pas mal appris encore en quelques jours.

ce qui simplifie les formules, je sais.

j'ai fait des mesures sur un circuit =E9l=E9vateur de tension auto-oscillant, et l'ajout d'un condo d'environ 300pf a augment=E9 le rendement de presque 30%, alors oui je me souviens maintenant. Cependant, dans mon tout dernier sch=E9ma, je n'ai pas choisi de couplage RC car les transistors sont connect=E9s directement.

Quoique je pourrais mettre un condo en // de R3-R4 pour am=E9liorer le rebouclage, donc l'hyst=E9r=E9sis.

le "truc" des diodes est OK en basse tension, mais en haute tension j'ai peur que mes diodes, probablement plut=F4t adapt=E9es au redressement du 50Hz, ne donnent pas de bons r=E9sultats, j'ai donc opt=E9 pour la r=E9sistance base-=E9metteur.

les sc=E9naristes travaillent actuellement au sc=E9nar du prochain num=E9ro. =E0 suivre.

cf r=E9ponse =E0 G=E9o,

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c'est juste une id=E9e, j'ai mis des valeurs correspondant =E0 environ 20mA dans les LEDs. Je n'ai pas encore r=E9solu les questions sur l'alimentation de la partie basse tension (5,6V), la r=E9sistance 2W ne fera pas du bon travail, mais je verrai =E7a plus tard, apr=E8s avoir r=E9solu les histoires de transistors et d'optocoupleurs. Connaissant la consommation, je pourrai dimensionner l'alimentation.

note concernant la fr=E9quence d'oscillation : l'optocoupleur a un temps de mont=E9e et de descente de l'ordre de 10us, ce qui donne 20us/cycle max, soit une fr=E9quence d'environ 50KHz max. ce qui devrait aider au calcul de l'inductance, non ? Les circuits int=E9gr=E9s de r=E9gulation =E0 d=E9coupage qui travaillent =E0 50KHz (ex. LM2575) utilisent

100uH en g=E9n=E9ral. Donc je ne dois pas =EAtre loin, et mieux vaut trop que pas assez d'inductance...

bonne nuit, yg

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whygee
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Ce =E0 quoi je r=E9ponds par

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Je n'ai toujours par r=E9solu le probl=E8me de l'alimentation mais j'ai am=E9lior=E9 l'hyst=E9r=E9sis, avec comme r=E9sultat la d=E9termination du courant d'ondulation, approximativement : courant d=E9clenchement bas =3D courant d=E9clenchement haut / 2

Je polarise la base de OK1 avec R7 et R3, (R4 est presque n=E9gligeable par rapport =E0 eux donc =E7a simplifie la compr=E9hension, et la valeur magique de 10K simplifie les calculs) afin que la tension de base soit un peu en-dessous de la conduction.

L'opto devrait pouvoir contrebalancer le feedback de R3 pour couper le courant lorsque la LED est moins aliment=E9e. On peut aussi augmenter un peu R3 mais j'ai gard=E9 des valeurs identiques pour me simplifier encore la vie, le sourcing et les calculs.

En partant du principe que l'opto est un vrai transistor, sa base est amen=E9e =E0

5,6V*((120K+10K)/10K) =3D0,42V lorsque le transistor de sortie est bloqu=E9 (R7 et R3 tous les 2 =E0 5,6V), et lorsqu'il est passant, le collecteur de T2 descend =E0 moins de 1V, ce qui r=E9duit consid=E9rablement l'influence de R3, on arrive =E0 approximativement =E0 0,25V.

En supposant que l'opto conduise =E0 0,65V et que la quantit=E9 de lumi=E8re pour le faire conduire est lin=E9airement proportionnelle =E0 la tension de conduction du transistor, on a alors : seuil 1 =3D 0,65-25 =3D 0,4V seuil 2 =3D 0,65-0,42 =3D 0,23V le rapport de lumi=E8re est de 0,4/0,23 =3D environ 2, et en supposant que la LED ait aussi une r=E9ponse lin=E9aire, on a donc un rapport de courant de 2 (modulo quelques vaches sacr=E9es quantiques sur la route de mon raisonnement).

Je reconnais qu'il y a beaucoup d'hypoth=E8ses scabreuses mais est-ce que =E7a va ? il y a assez de calculs l=E0 ? :-) D'ailleurs en mettant 220K au lieu de 240K =E7a ne devrait pas changer grand-chose, =E0 part la disponibilit=E9.

j'ai aussi ajout=E9 C3 pour am=E9liorer la r=E9ponse aux transitoires. 1nF est peut-=EAtre un peu trop, en consid=E9rant sa d=E9charge dans R4 =3D 10K, j'obtiens une constante de temps de 10us, soit dans le meilleur des cas une fr=E9quence de 50KHz. 100pF ou 200pF irait mieux.

et oui je sais, je suis un gros malade. yg

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whygee

"VieuxGeo" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@nul.invalid...

avec un gain mini de 100, ca fait deja 400ma dans l'emetteur, c'est deja pas mal, et un gain de 100, ce n'est pas élevé

il faut au moins qu'il descende en dessous de 1,2V, mais ca c'est assez courant

la j'ai npas compris, pourquoi ne bascule t'il pas ?

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jlp

huf huf... :-D

J'y ai pens=E9 mais j'ai pas os=E9. trop de risque que =E7a se mette en r=E9gime lin=E9aire ou que des pics haute tension se retrouvent l=E0 o=F9 il faut pas...

comme mes sch=E9mas, quoi, c'est un support de r=E9flexion...

effectivement ;-)

pas moi, j'ai trop peur que =E7a marche pas...

mais je reconnais qu'il faut un sacr=E9 culot pour oser faire ce sch=E9ma, et que =E7a ne suffit pas pour que =E7a marche : je vois des trucs que j'aurais pas fait ou pens=E9 il y a encore une semaine...

en tout cas, bravo :-)))

yg

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whygee

Il me semble entendre : "Pas assez simple, mon fils..."

Alors, voilà

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Si, si, ça peut marcher. Mais tous les éléments dépendent des caractéristiques des autres : gain de Q1, vitesse de OK1... Les valeurs données sont des ordres de grandeur.

Aucun industriel ne produirait ça ! Il faudrait trier tous les composants sur de critères difficiles à mesurer.

Qui dit moins ?

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VieuxGeo AVC (*) - http://goctruc.free.fr
(*) Authentique Vieux Con
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VieuxGeo

grrrrrrr je n'arrive pas =E0 trouver une seule raison pour laquelle =E7a ne marcherait pas... Jean-Christophe serait chagrin de ne pas pouvoir d=E9terminer la fr=E9quence et le rapport cyclique de la commutation mais je le trouve terriblement bien foutu...

J'attends que JC trouve des d=E9fauts, moi j'en vois pas... en tout cas, pour une chaine de LEDs =E0 20mA.

si on veut augmenter le courant des LEDs, le courant de base de Q1 devra augmenter et l'opto ne sera pas tr=E8s content.

toujours pas moi, ce que je croyais possible a =E9t=E9 largement d=E9pass=E9.

admiration et respect :-) yg

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whygee

jlp a écrit :

Indice : si la sortie de l'aop est à 12V, même si la sortie de l'opto est saturée, calculer les ponts R5-R4 et R6-R7-R8.

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VieuxGeo    TIA *    
* Très Insignifiant Amateur
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VieuxGeo

toujours pas moi mais je sugg=E8re une petite am=E9lioration :

R2 va bouffer pas mal de puissance (environ 1W). Je propose de la brancher non pas au 300V mais entre LEDD2 et L1. La d=E9pendance aux facteurs divers va augmenter mais la perte inutile d'=E9nergie va diminuer.

=E7a permet de mettre une 1/4W ou 1/2W au lieu de 1W. =E0 ce niveau, il n'y a toujours pas de petite =E9conomie ;-)

yg, admiratif :-)

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whygee

Exactement.

A ce point, la plus petite économie peut devenir très significative si on produit quelques milliers d'exemplaire/jour.

Ca, merci, c'est bien, mais c'est stérile. Il faut accumuler l'expérience, la digérer et faire mieux !

--
VieuxGeo    ASVD *    
* Amateur Sans Valeur Décelable
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VieuxGeo

On Mar 7, 2:51 am, whygee

Il me semble pas =E9vident qu'un DIL en 8 broches prenne autant de place que ca, ni ne coute plus cher que l'ensemble des transistors qu'il remplace. D'ailleurs cet AOP peut etre remplac=E9 par un comparateur rapide =E0 hyst=E9r=E9sis dont la sortie peut fournir assez de courant pour attaquer directement le NPN de puissance.

Pourquoi pas ? La valeur du delta de tension de l'hyst=E9r=E9sis, l'intensit=E9 du courant et la valeur de la self te donneront l'intervalle de temps qui d=E9termine la fr=E9quence d'oscillation du d=E9coupage.

Laisse tomber cet argument que ceux qui s'y connaissent sont des privil=E9gi=E9s qui ont suivi des cours =E0 l'=E9cole. L'=E9lectronique, tu l'apprends par toi-meme.

Ok, l=E0 c'est plus clair. Tu comptes fabriquer combien d'exemplaires de cette alim ?

Ce sch=E9ma est d=E9ja plus coh=E9rent, mais il reste entre autres un doute sur la facon de cr=E9=E9r la basse tension. (et sur le d=E9marrage du circuit =E0 la mise sous tension)

Rogntudju, il ne s'agit pas d'exclure le plaisir ! La n=E9c=E9ssit=E9 d'avoir un hyst=E9r=E9sis dans le circuit n'est pas motiv=E9e par le d=E9sir de se faire plaisir.

Pas facile =E0 discerner pour toi, ou pour les autres ? Pourtant, regarder un sch=E9ma concu par quelqu'un donne une assez bonne id=E9e de son savoir-faire.

Un trip =E0 l'aspirine ... ? Je pensais plutot =E0 l'acide lysergique ! ( avec temps de mont=E9e nul et temps de descente infini :-)

Alors tu sais aussi qu'avant de simplifier les formules il faut d=E9ja commencer par raisonner sur le sch=E9ma.

Vu que l'alim basse tension est prise sur le secteur, tu n'as plus vraiment besoin de l'optocoupleur qui peut etre remplac=E9 par un simple transistor. La r=E9sistance de SENSE peut etre directement =E0 la masse pour faciliter l'exploitation de la tension =E0 ses bornes par le circuit de feed-back.

Non : il n'en faut ni trop ni trop peu. Si l'inductance est trop =E9lev=E9e la constante de temps sera trop grande, et la fr=E9quence de d=E9coupage trop faible.

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Jean-Christophe

"VieuxGeo" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@nul.invalid...

ca c'est une question de valeurs de resistances, je cherchais un phenomene de latch up. il suffit de de se mettre a VCC/2 sur la patte +, puis de rajouter l'hysteresis que l'on veut. on peut meme virer R4 ceci dit, il existe des comparateurs prevus pour faire cela, avec collecteur ouvert, ce qui augmentera la vitesse de commutation. (pas de latch up)

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jlp

en plus, le courant qui passe dans la base passerait aussi dans les LEDs. =E7a emp=EAche d'=E9teindre mais =E7a am=E9liore le rendement global... J'essaie de prendre la tension o=F9 elle se trouve ;-)

si=20

j'en suis pas l=E0, j'en suis m=EAme encore tr=E8s loin, j'ai m=EAme pas de client et encore moins un circuit th=E9orique d=E9finitif. mais tout le monde me demande de "faire de la lumi=E8re" et les transfos sont une part non n=E9gligeable du prix et de la complexit=E9 des projets. alors j'essaie d'anticiper, quitte =E0 voir des ann=E9es =E0 l'avance. Ce n'est que maintenant que j'arrive =E0 r=E9aliser des trucs que j'ai pr=E9par=E9 il y a des ann=E9es...

apr=E8s la r=E9cup=E9ration du courant de base sur les LEDs, je ne vois plus rien... Tout le reste ajouterait des composants.

c'est marrant, =E7a me rappelle le r=E9sultat des concours du style "obfuscated C code contest" : il n'y a plus rien =E0 enlever et on n'y comprend plus rien ;-)

Pour mon sch=E9ma 'perso', j'ai trouv=E9 l'astuce pour suppl=E9menter R2 (2W) sur

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:

2 diodes et un condo pour faire une pompe de charge connect=E9e elle aussi entre les LEDs et l'inductance. Donc dissipation quasi nulle sans ajouter beaucoup de composants, et =E7a ne fonctionne que lorsque le circuit oscille. Puisque la fr=E9quence est assez haute (1000 fois celle du secteur environ) on peut mettre une capa assez petite pour fournir les 10mA du courant de base du transistor de puissance... Mais =E7a ajoute 3 composants et le montage ne fonctionnera plus tr=E8s bien lorsque la haute tension baissera / s'il y a trop de LEDs... Il faut au moins qqs volts d'ondulation sur les LEDs pour que =E7a fonctionne alors que je voulais au d=E9part que mon circuit continue de fonctionner en 'drop-out" (transistor compl=E9tement passant lorsque la tension s'effondre).

Le tout dernier circuit ultra-minimaliste de G=E9o n'a pas ce souci mais je cherche le moyen de faire un g=E9n=E9 de courant connect=E9 connect=E9 =E0 qqs LEDs avant l'inductance pour avoir 10 ou 20V de marge et alimenter la base du transistor. Le drop d'une LED remplace la Zener habituelle. =E7a ajoute un PNP et qqs r=E9sistances mais bon...

yg

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whygee

correction : il faut juste ajouter un PNP qui supporte 400V max, pas besoin d'ajouter de r=E9sistance, sauf peut-=EAtre pour soulager un peu la puissance dissip=E9e par le PNP mais =E7a bouffera la marge gagn=E9e par le g=E9n=E9 de courant.

bon, maintenant je dois trouver un =E9quivalent du MJE13001 mais en PNP...

re

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whygee

on apprend aussi =E7a sur le net ;-)

j'ai =E9crit =E7a =E0 quelle heure du matin ? -_-'

et de la capa de feedback sur la base de l'opto (qui limite aussi la fr=E9quence de mon sch=E9ma)

c'est cette question qui m'a fait =E9tudier une autre approche, 5s apr=E8s avoir pens=E9 =E0 "virer tous les petits PNP"...

Cependant, le sch=E9ma de G=E9o a des astuces que je n'avais pas en t=EAte, et tr=E8s bien mises en oeuvre (si ce n'est la dissipation de la r=E9sistance R2).

En tout cas, en le simulant dans ma t=EAte, je n'arrive pas =E0 le faire fonctionner en r=E9gime lin=E9aire stable. Mais je me m=E9fie, j'ai d=E9j=E0 r=E9ussi =E0 faire osciller des montages lin=E9aires que je pensais stable, alors l'inverse est probable ;-)

=E0 3, il y a eu pas mal de chemin parcouru ;-)

vieux, peut-=EAtre, je dois =EAtre trop jeune, bons, j'en sais rien...

yg

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whygee

On Mar 7, 12:15 pm, whygee

Pr=E9cher le faux pour savoir le vrai, petit coquin, va !

=ABOn calcule pas la fr=E9quence, on fait le montage et on la mesure.=BB (c) YG - 2010 apr=E9s JC

( =E0 votre avis : c'est un faux, ou intox ? )

D'apr=E9s toi, de quoi va d=E9pendre la fr=E9quence de commutation ? De la valeur de la self, de l'intensit=E9 du courant dans la charge, du seuil de basculement de l'opto, etc ...

Mais penses-tu que ce montage va effectivement fonctionner en r=E9gime de d=E9coupage, ou bien se stabiliser en lin=E9aire ?

Bon, si je rale un peu comme ca (mais si, mais si) c'est uniquement dans un but constructif pour faire s'affronter tous les points de vue possibles. Quand les intervenants ont des approches diff=E9rentes, c'est compl=E9mentaire et enrichissant pour tout le monde.

Et surtout, rien ne me plait plus que de voir circuler de bon vieux sch=E9mas sur fse !

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Jean-Christophe

trouv=E9 : Fairchild KSP94, PNP -400V, 0,5A, 0,5W, TO92

En supposant qu'il fournit un courant moyen de 5mA (c'est =E0 dire 10mA, le courant de base/commande du transistor de d=E9coupage avec un rapport cyclique de 1/2), on peut tenir/encaisser une tension moyenne de

0,5W/0,005A=3D100V

Avec une tension redress=E9e de 350V, =E7a permet de faire une chaine de LEDs de 350-100=3D250V, soit environ 80 LEDs. =E7a laisse aussi 100V de marge pour les variations des LEDs en fonction du courant, pour les variations de tension secteur et la d=E9charge du condo de filtrage de la haute tension.

Sinon pour ce condo de filtrage justement, j'ai mis 47uF sur mon sch=E9ma. J'=E9tais parti d'une r=E8gle pifom=E9trique de pr=E9cision d'un ancien prof : 1uF par mA consomm=E9 et j'ai ajout=E9 une bonne marge. Or l=E0 je viens de voir le circuit d=E9mont=E9 d'une ampoule =E0 "=E9conomie d'=E9nergie" d'environ 8W, il y a juste 4,7uF. je suppose que ce type de circuit supporte de plus grandes tensions d'ondulation, une fois que le tube est amorc=E9... En tout cas je pr=E9vois d'utiliser du 22uF et du 47uF.

rere

--=20

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whygee

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