Re: Résistance négative [was : Un transistor en ciment] - Page 13

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Re: Résistance négative [was : Un transistor en ciment]
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Votre montage, déjà cité par Jean-Christophe, est une fausse résistance
négative puisque à base d'un circuit actif qui dispose d'une source
d'énergie externe. Ce n'est qu'un ampli avec une caractéristique
particulière, mais surtout un circuit actif et non passif, contrairement à
une "résistance". Mmême si c'est un semi-conducteur tel une diode tunnel qui
est appelé résistance négative, c'est quand même un composant passif.

Cette discussion est cocasse! Je dis au départ que j'ai observé la création
fortuite d'un transistor (donc circuit actif). On me dit  que ce pourrait
être une résistance négative (donc circuit passif) et pour me persuader, on
me propose un montage avec un circuit actif!!! Ubuesque...


--
Jean-Claude Pinoteau



Re: Résistance négative [was : Un transistor en ciment]
Le Wed, 22 Dec 2010 22:33:50 +0000, Nietsnie a écrit :

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avec une résistance  : P=RI^^2
donc :
R>0 P est positif = consommation d'énergie (cas connu)
R<0 P est négatif = génération d'énergie c'est nouveau ça)

SUPER ! on peut concurrencer EDF

j'ai peut être pas tout compris :-))

Re: Résistance négative [was : Un transistor en ciment]
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Ce graphe ne répond pas à la question. C'est pourtant hyper simple : aux
bornes d'une résistance négative, une vraie (diode tunnel, la plus connue),
lorqu'on applique une tension positive à la bonne borne et le moins à
l'autre, le courant (conventionel) circule bien du + vers le -, comme dans
toute résistance...

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Mais ça fait plus de 40 ans que j'ai compris!

1 - Ce circuit *n'est pas* une résistance négative. C'est un circuit actif
et non passif.
2 - En tous les points les lois de la physique sont respectés le courant
(conventionel) circule bien de la borne + à la borne - et non le contraire
comme tu le prétends.

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Sur ce coup là, pas du tout!

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C'est moi qui ai de la patience à supporter un interlocuteur qui voit le
courant passer en sens inverse de ce que les lois de la physique retiennent
invariablement. Dans une diode tunnel, le courant (conventionnel) passe
toujours de la borne + à la borne -, quel que soit le point de
fonctionnement.

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SNIP le reste

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Mais, ce n'est pas une résistance négative! C'est un artefact à base de
circuit actif qui peut servir la même cause logique. Mais c'est un circuit
actif, pas une résistance!

--
Jean-Claude Pinoteau



Re: Résistance négative [was : Un transistor en ci ment]
On Dec 22, 11:48 pm, "Nietsnie"

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Tu te contredis : tu dis qu'une diode tunnel est une rE9%sistance
nE9%gative, et dans la meme phrase tu dis que c'est une rE9%sistance.

Cette diode prE9%sente bien une pente du/di nE9%gative, mais
seulement sur une FRACTION de sa courbe et non sur la totalitE9% :
ce n'est donc pas E0% proprement parler une rE9%sistance nE9%gative,
contrairement au montage dE9%ja citE9%, caractE9%risE9% par  R < 0

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Alors tout est ok.

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Une rE9%sistance consommant de la puissance, c'est un rE9%cepteur.
Une rE9%sistance NEGATIVE va fournir de la puissance, par dE9%finition,
ce n'est donc pas un rE9%cepteur mais nE9%cE9%ssairement un gE9%nE9%rateur.
Cela tu l'avais dE9%ja compris.

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Voir plus haut : dans un gE9%nE9%rateur le courant
circule en sens inverse de celui d'un rE9%cepteur.

Je ne suis pas le seul E0% le prE9%tendre, et il ne s'agit pas simplement
d'une prE9%tention mais d'un fait qui dE9%coule des lois de la physique :
c'est calculable, expE9%rimentable, reproductible et mesurable.

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Mets en pratique les lois de la physique sur le circuit
ci-dessous et tu trouveras que son impE9%dance vaut -R
http://tinyurl.com/negcirc

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Laisse tomber la diode tunnel et calcule l'impE9%dance d'entrE9%e de ce
circuit :
http://tinyurl.com/negcirc

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Voici entre autres ce que tu as coupE9% alors que tu l'avais demandE9% :
  | > Pourrais tu donner des liens
  | http://tinyurl.com/2dgc5e9
Tout y est dE9%crit en dE9%tail : c'est pour ca que tu l'as censurE9% ?

| http://tinyurl.com/negcirc

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Si, puisque sa valeur vaut -R.

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Ce n'est pas un artefact, c'est le schE9%ma de principe d'un circuit
bien rE9%E9l, que l'on peut calculer, monter et mettre sous tension
pour mesurer pratiquement l'impE9%dance entre ses 2 bornes d'accE8%s.
On trouve que cette impE9%dance est nE9%gative et qu'elle vaut -R.

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Tu as commencE9% par rE9%futer que ce circuit prE9%sente une rE9%sistance
nE9%gative, maintenant tu sembles l'admettre implicitement mais tu te
rabats sur le fait qu'il s'agit d'un circuit et non d'un composant.
Pourtant personne n'a dit qu'une rE9%sistance nE9%gative se prE9%sentait
sous la meme forme physique qu'une simple rE9%sistance.

Re: Résistance négative [was : Un transistor en ciment]
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Ben oui, sachant qu'on utilise "résistance négative" pour "résistance
différentielle négative". Une diode tunnel sous tension, c'est toujours une
tension et un courant associés dans le même sens qu'une résistance
ordinaire. Sauf que la valeur absolue n'est pas constante.

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Pas vraiment. Puisque c'est même 50 ans plutôt, Alzheimer pourrait s'en
mêler !

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C'est ce que j'ai dit dès le début. mais :
1 - si c'est un générateur, c'est pas une résistance stricto sensu.
2 - je vois pas pourquoi il faut dévoyer un terme clair pour tout le monde
au lieu d'utiliser le bon.

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Ah! Qu'est ce qu'on s'instructionne...

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Oui, mais c'est juste un truc de technicien et non de physicien que
d'appeler résistance ce qui est en fait un générateur....

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Impédance virtuelle, vu qu'en fait c'est un circuit actif, alimenté, qui
simule une fonction.

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Pour V en entrée et 2V en sortie, ça va.... mais c'est quand même
l'impédance apparente d'un circuit actif complexe et non une résistance.

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Mais, ce n'est pas une résistance!!! C'est un circuit actif alimenté et
tout.

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Non! La valeur apparente vaut -R, mais c'est une résultante mathématique.
Des circuits actifs complexes, on peut leur faire dire papa maman mais ça ne
remplace pas papa et maman.

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Tu devrais réviser le terme artefact. (produit de l'art ou de la technique
résultant de la méthode employée)

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Justement, là est le problème. Normalement le terme résistance négative est
un substitut pour résistance différentielle négative, qui ne couvre que les
dispositifs genre diode tunnel et autre. Et le terme de résistance est clair
: qui s'oppose à une action. Il est donc incongru d'utiliser le terme de
résistance pour un dispositif actif et qui facilite une action au lieu de
s'y opposer. Le terme juste pourrait être antérésistance (quoique on
n'appelle pas une résistance un désamplificateur...) ou circuit à impédance
[apparente] négative. Vous avez vu que le même circuit peut être aussi
condensateur, self ou les trois.

--
Jean-Claude Pinoteau



Re: Résistance négative [was : Un transistor en ci ment]
On Dec 23, 1:42 am, "Nietsnie"

| Tu te contredis (...)
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Nous sommes d'accord, alors je snippe.

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Ce n'est pas une rE9%sistance AB% stricto sensu BB%
puisque c'est une rE9%sistance NEGATIVE.

D'autre part, meme pour un simple dipF4%le la notion de
gE9%nE9%rateur ou rE9%cepteur dE9%pend du circuit environnant.
Un condensateur ou une inductance sont considE9%rE9%s comme
des rE9%cepteurs. Mais soumis E0% une tension alternative,
ils vont emmagasiner de l'E9%nergie, puis la restituer :
suivant la phase ils sont rE9%cepteurs, puis gE9%nE9%rateurs.

De plus, l'impE9%dance peut trE9%s bien etre positive ou nE9%gative.
L'impE9%dance imaginaire d'une inductance jwL est
strictement positive alors que l'impE9%dance imaginaire
d'un condensateur -j/wC est strictement nE9%gative :
on a bien une changement de signe de l'impE9%dance.

Formellement, toutes ces considE9%rations sont aussi
valables qu'une rE9%sistance de valeur nE9%gative.

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Je saisis bien ton opposition et elle est lE9%gitime,
mais ce terme est trE9%s clair pour tous les E9%lectroniciens.
C'est juste une convention, l'important est que chacun
appelle les memes choses par le meme nom. Ce n'est pas
grave qu'un gars qui n'est pas du mE9%tier y trouve E0% redire,
car cela n'empE8%che pas les ingE9%nieurs et techniciens d'utiliser
utilement ce concept en pratique, ni les circuits de fonctionner.

Par contre je ne comprends pas en quoi cela t'empE8%cherait
de saisir la rE9%alitE9% physique d'une rE9%sistance nE9%gative,
telle qu'elle est matE9%rialisE9%e par le circuit en question.
http://tinyurl.com/negcirc

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Tu joues sur les mots au lieu d'E9%tudier sE9%rieusement ce circuit.
L'impE9%dance n'est pas si virtuelle que ca puisque sa grandeur
est bien physiquement HOMOGENE E0% une rE9%sistance, et que cette
rE9%sistance nE9%gative -R est parfaitement MESURABLE en pratique.

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Oui, il s'agit bien d'un circuit qui
prE9%sente E0% ses bornes une rE9%sistance nE9%gative.

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| Si, puisque sa valeur vaut -R.
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D'abord tu rE9%futes R < 0 et maintenant tu l'admets :
c'est dE9%ja ca, mais ne retournes plus ta veste.

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Pas seulement mathE9%matique puisque, comme je l'ai dE9%ja dit,
tu peux MESURER la rE9%sistance nE9%gative E0% l'entrE9%e du circuit.

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Au lieu de leur faire dire inutilement "papa et maman"
on peut aussi MESURER leurs tensions et courants :
leur rapport est homogE8%ne E0% une rE9%sistance, et il se
trouve qu'elle est nE9%gative (ce qui n'E9%tonne que toi car
le circuit a justement E9%tE9% conE7%u pour obtenir cet effet)

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Tout E0% fait.
D'oF9% le terme "nE9%gatif" dans l'expression "rE9%sistance nE9%gative".

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D'une part, ta remarque est sE9%mantiquement juste : c'est bien
pourquoi le terme NEGATIF a E9%tE9% ajoutE9% pour prE9%ciser l'effet.

D'autre part, ta remarque est techniquement fausse : car les
dimensions physiques sont bien homogE8%nes E0% une rE9%sistance,
L^2.M.T^-3.I^-2  ou si tu prE9%fE8%res  kg.m^2.s^-3.A^-2
le terme de AB% rE9%sistance BB% est donc parfaitement
adaptE9% pour qualifier cette grandeur.

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Tu peux choisir le nom que tu veux, physiquement il
s'agit toujours d'une rE9%sistance, de valeur nE9%gative.

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Tout E0% fait : au sein d'un circuit, qu'un condensateur
puisse etre utilisE9% pour aboutir E0% une inductance
est techniquement la meme chose qu'utiliser
une rE9%sistance pour aboutir E0% une rE9%sistance nE9%gative.

Renseigne-toi sur les rE9%sistances nE9%gatives, sur internet
ou dans une bibliothE8%que spE9%cialisE9%e, tu verras que
c'est connu et s'utilise couramment depuis bien longtemps.
Mais tu es libre aussi de prE9%fE9%rer croire
que tout le monde se trompe ... sauf toi.

Re: Résistance négative [was : Un transistor en ci ment]
On Dec 23, 2:28 pm, "Nietsnie"

| c'est une rE9%sistance NEGATIVE.
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Cette appellation veut dire que la rE9%sistance est nE9%gative.
On ne peut pas faire plus simple et direct,
ni etre plus clair qu'en appelant un chat, un chat.

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Encore E0% jouer sur les mots ?
Un dipF4%le qui passe 1 A sous 1 V a une rE9%sistance de 1 Ohm,
cette valeur ( 1 3D% +1 ) est strictement positive, point final.

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Ce qui est incorrect est de me faire dire ce que je n'ai pas dit,
c'est uniquement toi qui confonds diode tunnel avec circuit NIC.

Pour la E9%niE9%me fois, je n'ai pas dE9%signE9% une diode tunnel sous
le nom de "rE9%sistance nE9%gative", mais j'ai soutenu que sa courbe
U3D%f(I) prE9%sente une pente LOCALISEE pour laquelle du/di < 0
et QU'EN CES POINTS sa rE9%sistance dynamique est nE9%gative.

Par contre j'ai bien nommE9% "rE9%sistance nE9%gative"
l'impE9%dance que prE9%sente le circuit NIC.
(que TU assimiles maintenant E0% une diode tunnel)

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Soit : convertisseur d'impE9%dance NEGATIVE,
c'est-E0%-dire qui rE9%alise la conversion
d'un terme +Z (positif) en un terme -Z (nE9%gatif)
appliquE9% E0% un condensateur -j/wC cela donne une self jwL,
appliquE9% E0% une rE9%sistance R cela donne une rE9%sistance -R
et aucun E9%lectronicien qui se respecte n'y voit de problE8%me.

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Non, ils ne le font pas : encore une fois c'est uniquement toi
qui confonds un sous-ensemble LOCAL de la caractE9%ristique
d'une diode tunnel (un composant unique) avec celle d'un NIC
(un circuit complet) qui est d'ailleurs d'un usage bien plus
versatile.
Encore une fois tu fais dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit,
juste pour dE9%fendre un point de vue intenable que tu es le seul E0%
soutenir.

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Dans ce cas il est pour le moins curieux que tu aies si
longtemps niE9% la rE9%alitE9% physique des rE9%sistances nE9%gatives,
que tu aies autant de difficultE9%s conceptuelles E0%
saisir le principe de fonctionnement du cicuit NIC,
que tu le confondes avec une diode tunnel,
et surtout que tu aies osE9% affirmer sans sourciller
que les tensions et courants sont "absolus".

Re: Résistance négative [was : Un transistor en ciment]
Nietsnie a écrit :
C'est moi qui avais conçu un générateur qui se calait sur la
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sans déc ! t'es 'achement fort ; et je suis sûr que ce truc combat
aussi le palu, le sida, le cancer, la couille molle, et les bajoues
tombantes (tu devrais te servir de ton invenion, vieux débris lunaire)



Re: Résistance négative [was : Un transistor en ciment]
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Ben oui on joue sur les mots, depuis le début. Si appeler un circuit actif
"résistance négative" n'est pas jouer sur les mots, que vous faut-il d'autre
?

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Justement non, je m'érigne contre ceux qui parlent de résistance négative
pour NIC.

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C'est bien.


Non, justement, je suis contre. l'amalgame NIC-diode tunnel.
Et je suis contre "résistance négative" pour le NIC. D'ailleurs, même la
notation est absurde. Si on dit -R alors que R est un élément négatif, donc
(-R) est positif.

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Un mathématicien, oui !

Et le terme conversion est d'ailleurs incorrect. On devrait dire générateur
ou simulateur. Admettons qu'il y ait conversion, dans la mesure où on
intégre une résistance R et que l'ensemble se comporte mathématiquement
comme -R (idem pour un condensateur, une self).

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Versatile ? Tu oublies les contraintes de l'ampli op, par rapport à sa
tension d'alimentation (relation et amplitude). Le NIC a une plage
d'utilisation limitée (caractéristique de l'ampli op), tout comme une diode
tunnel, qui elle et utilisable n'importe où dans un circuit alors que le NIC
a une contrainte liée à la tension d'alimentation de l'ampli op.

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Je suis un iconoclaste et je me suis érigé contre l'utilisation abusive de
terminologies qui sont trompeuses et l'amalgame de circuits complètement
différents.

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C'est ton interprétation, fausse, simplement parce que j'ai secoué un
cocotier dans lequel tu te complais. Je n'ai jamais nié la réalité des
dispositifs à pente résistive négative, ni nié le NIC. Et je continue
d'affirmer que dans deux circuits en série, le courant circule dans le même
sens, quelles que soient tes justifications vectorielles.

--
Jean-Claude Pinoteau



Re: Résistance négative [was : Un transistor en ci ment]
On Dec 24, 11:28 am, "Nietsnie"

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Ce terme est physiquement justifiE9% et employE9%
tel quel par les innombrables gens du mE9%tier.
Tu es le seul E0% y trouver E0% redire,
il est normal que cela ne gE8%ne que toi.

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Et ca fait beaucoup de monde.
Sachant que NIC 3D% convertisseur d'impE9%dance NEGATIVE :
lorsque l'impE9%dance est une rE9%sistance R > 0
le NIC convertit R en son nE9%gatif -R tel que -R < 0
c'est pour cela que l'on parle de
AB% rE9%sistance nE9%gative BB% pour un NIC.

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L'absurde est de jouer sur les mots de cette faE7%on.
Une rE9%sistance conventionnelle n'est pas nE9%gative,
une rE9%sistance de 100 ohms s'E9%crit
R 3D% 100 ohms et non pas R 3D% -100 ohms.

| aucun E9%lectronicien qui se respecte n'y voit de problE8%me.
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Un mathE9%maticien n'a pas plus de problE8%me qu'un E9%lectronicien
ou qu'un gamin de primaire E0% manipuler des grandeurs nE9%gatives.
En se basant sur ce concept de rE9%sistance nE9%gative,
on conE7%oit des circuits qui fontionnent comme prE9%vu.
PrE9%tendre le contraire, c'est nier la rE9%alitE9% du monde physique.

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Cela ne change rien au fait que le NIC part d'une rE9%sistance
R > 0 et convertit cette grandeur en une rE9%sistance -R < 0

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Non seulement mathE9%matiquement, mais physiquement aussi,
sinon le circuit NE FONCTIONNERAIT PAS.

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Comme tout composant, et comme tout sous-ensemble d'un circuit.
On dimensionne la tension d'alimentation et l'ampli-op
du NIC en fonction de la plage d'utilisation voulue.

Tu avances l'argument d'un circuit qui serait mal conE7%u dE8%s le dE9%part=
.
Autant dire qu'un AOP est limitE9% sous prE9%texte que tu as choisi
un AOP de 1 Watt pour alimenter une charge de 100 Watts.

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Non : pas AB% n'importe ou BB% dans un circuit !
On ne conE7%oit pas un circuit E9%lectronique en mettant
des composants AB% n'importe ou BB% - tu devrais le savoir.
Et comme tout composant, une diode tunnel a des limites dues
entre autres E0% la puissance maximale qu'elle peut admettre.

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Bizarrement, l'utilisation n'est abusive que dans tes
propres phrases, et cette terminologie ne trompe que toi :
on voit bien lE0% une relation directe de cause E0% effet.
Ne crois pas que tout le monde va changer
le sens des mots pour satisfaire ton caprice.

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Chacun son cocotier n'est-ce pas, entre autres :
le tien est d'avoir affirmE9% AB% la tension est absolue BB%
le mien est de dire AB% les tensions ne sont pas absolues BB%


Re: Résistance négative [was : Un transistor en ciment]
Le 24/12/2010 16:03, Jean-Christophe a écrit :

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Vous avez bien du courage et de la patience.
Nietsnie (Einstein de droite à gauche) ne tolère en aucun cas et dans
aucun domaine de ne pas avoir raison. En effet, il est (dit-il) doté
d'un très gros Q.I. ce qui lui donne à croire qu'il domine tout un
chacun car tel est son destin.
Ce fil durerait-il vingt ans que vous ne parviendriez pas à le
conduire à résipiscence ni a lui faire accepter ou apprendre quoi que
ce soit.

--
kd

Re: Résistance négative [was : U n transistor en ciment]
Le 24/12/10 08:17, kduc a écrit :

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Vous êtes dur.

Imaginez comme il est difficile d'être la seule personne intelligente au
monde, face à une bande d'imbéciles de mathématicien, de physiciens, de
scientifiques qui n'y comprennent rien à rien.

On finit par être obligé d'aller se réfugier chez les «incultes».

Re: Résistance négative [was : Un transistor en ci ment]
On Dec 24, 4:17 pm, kduc

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Ecrit E0% l'envers pour se parer d'une touche de modestie,
ou pour souligner son anti-thE8%se du bon sens d'Einstein ?
VoilE0% une question que je ne manquerai pas de ne pas me poser :o)

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Sa RAM semble bien plus limitE9%e : vois ma rE9%ponse E0% son post fsp
http://groups.google.com/group/fr.sci.physique/msg/66ebf4473e945c35

Comme tu peux le lire de sa propore main, il m'en avait meme
remerciE9%,
mais aujourd'hui pour lui je me AB% complais sur mon cocotier BB%
le temps a passE9%, et les lois de l'E9%lectricitE9% aussi apparamment.

Tu noteras en passant que l'impE9%dance purement imaginaire
d'un condensateur ne semble pas lui poser les problE8%mes
conceptuels qu'il a E0% apprE9%hender une impE9%dance rE9%E9le.
La question est  : mais qui s'en soucie ?
La rE9%ponse est : peu importe !

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Enfin, il aura rE9%ussi son beau troll de Noel.
Il reste encore le nouvel an MMXII ...

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Amen, akil ditu, klaatu barada nikto,
all your bases are belong to us :o)

Re: Résistance négative [was : Un transistor en ciment]
Jean-Christophe a tapoté du bout de ses petites papattes :
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Alors, il l'a fait son condo ou pas ?
Parce que de notoriété publique, c'est quand même le plus gros
bidonneur que j'aie connu.
A part Anne, mais bon, elle c'est un troll.

--
LeLapin



Re: Résistance négative [was : Un transistor en ciment]
Jean-Christophe a tapoté du bout de ses petites papattes :
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Tu me fais penser au Noël d'un de mes neveux qui comportait un kit
d'une cinquantaine de pièces permettant de monter des engins
autopropulsés avec de l'air et de l'eau. Le grand-père (mon vieux papa
bricoleur) a passé 2 jours à monter l'engin alors que c'est un artisan
multifonctions né (la boite était pour 8 ans et plus)..
En voyant les composants je me suis fait mon schéma optimal dès le
début. Mais mon père voulait (je te cite) :"tout comme une diode
tunnel, qui elle et utilisable n'importe où dans un circuit".
Et ça a foiré. Pourtant il est beaucoup moins égocentrique que toi.
(Pinotal)

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L'électronique est une des sciences où j'ai trouvé le moins d'ambigüité
dans les échanges. Apprends ce métier et comprends-le si tu veux mais
ne rend pas fse/fsp une annexe de ton officine de magnétiseur. Quant
aux utilisations abusives de terminologies "tendancieuses" (tu vois, je
suis plus gentil que ton "trompeuses") tu en restes le maitre
incontesté (quoique pas encore testé vraiment ;) )

Quoted text here. Click to load it

Ca fait 30 ans que je fréquente des électroniciens, et s'il y a une
chose qu'on ne peut pas dire de JC c'est la complaisance dans un
cocotier.
Le jour où tu en auras autant fait que lui, on en reparlera.

--
LeLapin



Re: Résistance négative [was : Un transistor en ciment]
LeLapin a tapoté du bout de ses petites papattes :
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Pardon, ça frise les 40.

--
LeLapin



Re: Résistance négative [was : Un transistor en ciment]
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Oui, comme ceux qui parlent d'un frigidaire...

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Oui. On parle. Et pourtant, NIC c'est plus court...

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Pourquoi ? Si tu creuses un trou, tu ne le notes pas -trou. Il est négatif,
c'est inclus dans le sens du terme. Pour désigner un NIC, étymologiquement
il faudrait utiliser le néologisme "acceptance" telle que la loi d'Ohm
(applicable aux résistance, normales, blanches) se réécrit U = -(A x I) ou I
= - (U/A) et c'est la seule notation correcte puisque A est un élément
invariable, une valeur absolue, ayant une fonction de pente négative qui ne
peut être inversée. Seuls U et I peuvent être affectés d'un signe.

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J'ai pas dis que ça marchait pas mais que la terminologie et la notation
sont fausses. Voir ci-dessus.

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Non et renon! La pente négative du NIC n'a pas de signe. C'est la loi qui le
régit qui inverse la relation U-I comparé à une résistance.

Si on devait faire une analogie avec la thermodynamique, en prenant un
milieu en équilibre à une température T, nous pouvons apporter de l'énergie
avec une source chaude et en enlever avec un capteur de calories de même
puissance et nous conservons l'équilibre. Viendrait-il à l'idée d'un
thermicien de parler d'un générateur de calories d'un côté et d'un
générateur de calories négatif de l'autre ? Non? Il y a une source chaude et
une source froide, un générateur et un absorbeur. Des terminologies non
ambiguës.
Mais une résistance résiste.

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Bien sûr que si, vu que c'est un circuit actif régi par une loi lui donnant
une pente négative. C'est la pente négative de l'élément qui permet son
fonctionnement.
Le problème est la terminologie. Si je creuse la terre, j'ai un trou et un
tas de terre. Je ne peux pas dire que le tas de terre = - trou et trou = -
tas de terre. Pourtant, tout comme l'assemblage de résistance+NIC = 0 (à
valeur égale) Trou+tas de terre=0.

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Plus les contraintes d'alimentation de l'ampli op, flottante ou compatible
avec la plage du NIC.

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Oui mais là, il n'y a pas de différence avec n'importe quel composant.

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Ben bien sûr. Mais ça n'a rien à voir avec les concepts dont on cause.

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Tu sais, mon gars, ça m'occupe mes instants de détente. Et cela m'amuse de
jouer le même jeu que celui que d'autres jouent, sur des sujets qui
m'intéressent et dont on cause ailleurs. C'est un test aussi, question
ouverture d'esprit. Ne m'en veux pas, tu as pas mal joué et resté correct.

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Tensions, intensités et impédance sont fondamentalement absolues. C'est la
loi qui les régit dans un circuit précis qui fixe les conventions. Tu sais
très bien que dans tout ça, rien n'existe, si ce n'est des électrons qui
sont régis par des lois propres à chaque situation. Une résistance, ça
n'existe pas. Il y a des électrons, qui se déplacent plus ou moins dans le
milieu considéré....

--
Jean-Claude Pinoteau



Re: Résistance négative [was : Un transistor en ci ment]
On Dec 24, 9:59 pm, "Nietsnie"

| une rE9%sistance de 100 ohms s'E9%crit
| R 3D% 100 ohms et non pas R 3D% -100 ohms.

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Parce que (100 3D% 100) est vrai
et que (100 3D% -100) est faux.

Va chez le dE9%taillant de composants le plus proche
et demande au vendeur une rE9%sistance de  -100 ohms.
( munis-toi d'un mE9%gaphone et d'un bon gourdin )

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DrF4%le d'idE9%e de prE9%fixer un mot par le signe moins,
par contre pour les nombres et les variables, c'est courant.

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Si U et I sont affectE9%s d'un signe,
alors U/I est aussi affectE9% d'un signe.
Tu viens juste de donner toi-mEA%me les preuves
du contraire de ce que tu voulais dE9%montrer.

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La terminologie exprime les phE9%nomE8%nes et leur nature
en des termes concis et prE9%cis, la notation compacte aussi,
toutes deux collent de prE8%s au phE9%nomE8%ne qu'elles dE9%crivent.
ce qui est d'ailleurs leur seule raison d'EA%tre.
Cela ne pose problE8%me qu'E0% ceux qui les interprE8%tent
de travers, mais s'ils veulent vraiment comprendre ils
y arrivent en se documentant sE9%rieusement sur le sujet.

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Si la pente est NEGATIVE c'est que son signe est NEGATIF.

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Si la tempE9%rature d'un milieu diminue de 10B0%C alors elle augmente de
-10B0%C
Si la tempE9%rature d'un milieu augmente de 10B0%C alors elle diminue de
-10B0%C
( etc, etc ... )

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Pas pour ceux qui utilisent ces concepts en pratique.

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Si tu descends 10 mE8%tres alors tu as montE9% -10 mE8%tres.
Si tu montes 10 mE8%tres alors tu as descendu -10 mE8%tres.
( etc, etc ... )

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Tout ceci est dE9%ja pris en compte par le concepteur AVANT mEA%me
de faire les choix de l'alimentation et des composants du circuit.

Si le circuit ne fonctionne pas, la faute n'en incombe
pas aux maths ni E0% la physique, mais au concepteur.
Si un circuit ne fonctionne pas du premier coup,
le concepteur ne dit pas "je vais changer les lois"
mais il dit "j'ai du faire une erreur quelque part"
il se creuse la tEA%te, trouve, corrige, modifie,
et au final son circuit fonctionne comme prE9%vu.

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Je n'ai aucune raison de t'en vouloir, tant mieux si ca
t'amuse de AB% tester BB% des gens E0% l'aune de tes critE8%res.
(maintenant si E0% mon tour je considE8%re tout
ce que tu as dit jusqu'ici, comme des rE9%ponses
E0% un test, tu es loin de l'avoir rE9%ussi)

J'ai connu des gens (pourtant adultes)
qui refusaient la rE9%alitE9% des nombres nE9%gatifs :
  "Si on a 3 pommes sur une table on ne peut pas en F4%ter 4,
  sinon il resterait 3-4 3D% -1 et on a jamais vu -1 pomme"
Ou encore :
  "Si on multiplie -2 par -2 comment aurait-on +4
   alors qu'on multiplie deux nombres nE9%gatifs ?"
Non seulement ils avancaient des arguments sensE9%s,
mais surtout ils E9%taient ouverts pour comprendre les rE9%ponses.

En reprenant leurs propres exemples on peut les amener
E0% se faire une idE9%e plus claire des nombres nE9%gatifs,
(et meme des imaginaires) simplement grE2%ce E0% un
crayon, un papier, et un minimum de BONNE VOLONTE.

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Une tension V est une diffE9%rence de potentiel :
on ne peut mesurer sa valeur absolue en un point,
mais seulement la DIFFERENCE de potentiel entre
deux points (a) et (b) tels que Vab 3D% V(a) - V(b)


Re: Résistance négative [was : Un transistor en ciment]
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Dis donc, tu sais qu'on doit pas s'ennuyer, chez toi ?

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Faudrait savoir ! Plus loin tu soutiens que c'est possible avec les pommes.
Tu sais bien que les symboles comme I, R, L, T etc. sont la première lettre
d'un mot complet et qu'on prend la première lettre par convention mais que
ça ne change pas le sens.

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Où ça ?
Autre exemple, encore plus simple : si je pousse en l'air un poids de 1 kg
ou si je le tire vers le haut, je pousse ou je tire, deux actions opposées.
Mais le poids lui n'a pas de signe. Il est passif. Comme une résistance.

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Tu sous entends que je ne me suis pas documenté sérieusement sur le sujet ?
:-)
Et je dis que le NIC est un composant non seulement actif, mais aussi
générateur d'énergie. Je le sort d'où ?

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Ben non, comme toute pente. Si tu montes la pente ou tu la descend, c'est
pas pareil... Si tu descend une pente en vélo, c'est très positif, pas
négatif. Mais si tu montes la pente, positive donc, c'est très négatif pour
le cyclopédiste. La pente, elle, elle s'en fout, elle est passive.

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Ah ? Même si le NASDAQ donne une cotation différente pour le °C ? :-)

Qu'est ce qu'on s'instructionne avec toi !

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Oui, je suis d'accord avec toi. La plupart des gens disent d'une boutique
qu'elle est bien achalandée, pour dire qu'il y a une grande variété et
quantité de marchandises. Et tout le monde comprend ! :-)

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Ne soyons pas si ambitieux.
Même avec 20 cm, un tas de terre creusée ne se note pas "-trou" et le trou
pas "-tas de terre". Il y a un nom pour chaque chose si elle est différente.

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Tiens, justement : qui peut avoir l'idée farfelue d'utiliser un NIC pour
faire un oscillateur ? A part dans une IUT et ou un labo de fac, et encore ?
Moi, si je suis le boss d'un labo pour des applications d'astronautique et
qu'un employé me colle un NIC pour faire un oscillateur, je lui botte le cul
!

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Tu peux donner le corrigé pour qu'on en cause ? :-)

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D'un autre côté, c'est pas avec ces critères là qu'on choisit ses amis.

--
Jean-Claude Pinoteau



Re: Résistance négative [was : Un transistor en ci ment]
On Dec 25, 9:44 pm, "Nietsnie"

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Non, car ceux qui choisissent ce genre d'exemples sont justement
ceux qui ont des difficultE9%s E0% s'imager les nombres nE9%gatifs.
C'est d'ailleurs ce qui les trompe dans leur
conception intuitive des grandeurs nE9%gatives.

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Ce qui change le sens, c'est que le mot en question
soit une UNITE de MESURE d'une grandeur physique.

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OpposE9%es pour toi peut-etre, mais identiques pour la masse que tu
E9%lE8%ves.

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Un poids et une rE9%sistance ne sont pas comparables,
sinon autant comparer le temps avec une couleur.
Pourquoi changer de domaine en parlant de trous et
de poids au lieu de se cantonner E0% celui du sujet.

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Je n'ai pas E0% sous-entendre quoi que ce soit,
je me contente d'E9%noncer ce que j'ai E0% dire.

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Je ne sais pas et je m'en fous totalement, d'autant plus
que je suis tout E0% fait d'accord avec ce que tu dis,
ce qui par ailleurs ne change rien au fait que le NIC
rE9%alise physiquement une rE9%sistance nE9%gative.

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| Si la pente est NEGATIVE c'est que son signe est NEGATIF.
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Ben si.


Autant dire que si tu tiens une carte gE9%ographique
E0% l'envers, tu as renversE9% les directions des points
cardinaux et que Marseille est au nord de Paris !

Que tu regardes une courbe U3D%f(I) de gauche E0% droite ou de droite E0%
gauche
cela ne change rien au fait que sa pente du/di sera positive ou
nE9%gative.

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VoilE0% pourquoi on emploie le terme "rE9%sistance" dans "rE9%sistance
nE9%gative" :
dans les deux cas il s'agit d'une rE9%sistance, et dans le second cas
elle est nE9%gative.

Ton attitude est plus proche de ce langage Esquimau, ou une seule et
meme chose a diffE9%rents noms suivant l'heure de la journE9%e ou on la
voit.
... pourquoi faire simple quand on peut s'embourber jusqu'E0% la
moelle ?

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Mais tu ne l'as jamais E9%tE9%, n'est-ce pas ?

D'ailleurs tu as dit qu'en ce moment, tu utilises un oscillateur NIC
"pour tes manips", je serais curieux de te voir botter ton propre cul.
(poste une vidE9%o sur YouTube avec un rap plaintif en musique de fond)

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On a tort : Judas avait de trE9%s bonnes frE9%quentations.

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