Re: quartz cassé ?

"Nicolas Boullis" a écrit dans le message de news:

4b773b41$0$21820$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
Bonsoir, > > J'ai récupéré la délicate mission de réparer la voiture télécommandée de > mon fils, qui ne fonctionne plus. > > Je m'étais déjà fait la main dessus avec le remplacement de transistors > formant un pont en H, vraisemblablement mort à cause de l'absence de > diodes de roue libre, que je me suis finalement décidé à rajouter. > > Ce coup-ci, le problème semble différent, puisque ni la marche avant ni la > marche arrière ne fonctionnent, et je n'observe aucun signal côté voiture > lorsque je presse les boutons de la télécommande. > > J'ai donc essayé de m'intéresser à la télécommande. J'y ai trouvé un > quartz marqué « CL27.145M » (je ne suis pas très sûr du L, une grosse > goutte de colle m'empêche de bien lire). > > Quand je regarde un peu les différents signaux à l'oscilloscope, je trouve > sur une des broches du quartz une belle sinusoïde à une fréquence autour > de... 17.9 MHz. (Sur la deuxième broche du quartz, je ne vois rien, le > signal doit être trop faible.) > > Et là, je m'interroge. Est-ce que j'ai tort de penser que le quartz est > censé être prévu pour 27,145 MHz

============ OUI, bande 27 .. Si tu n'es pas certain pour le 27.145 ou si tu n'en trouves pas , remplace les deux , avec ce que tu trouveras dans cette bande 27.xxx

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maioré
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news:

=E9command=E9e de

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voiture

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lace

r le texte des messages pr=E9c=E9dents -

mettre une tite capa en serie avec la sonde du scope ! et si possible mesurer la fr=E9quence loin du quartz je veux dire il y a bien un transistor oscillateur ? voir du cot=E9 du collecteur ... voila voila

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F1CHF

27,125 Mhz est une des frequences habituelles des radiocommandes. Pour en etre sur, dans le boitier de telecommande tu dois trouver un quartz de 27,580 Mhz. En general la frequence reception est egale a celle d'emission moins 455kHz . Une sonde peut largement perturber un quartz: sa capa est en general egale a 10pf ce qui peut gener.
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Alain
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alain denis

On Feb 14, 9:35 am, "alain denis"

Les fr=E9quences d'=E9mission et de r=E9ception seraient diff=E9rentes ? Est-ce que le 455 kHz ne serait pas plutot la F.I du m=E9langeur ?

J'ai un oscillateur Colpitts =E0 quartz 20 MHz, et avec une sonde de 16 pF directement sur le quartz, aucun probl=E8me. Cela doit d=E9pendre des imp=E9dances en jeu =E0 cette fr=E9quence.

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Jean-Christophe

"Nicolas Boullis" a écrit dans le message de news:

4b773b41$0$21820$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

ton quartz n'est pas sur la fondamentale, il semble etre en overtone 3. en mettant ta sonde, tu changes les capas du circuit et tu arrives a le faire osciller en overtone 2 soit 18,09 Mhz en emission, ou alors 17,8 Mhz en reception pour une fi de 455Khz

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jlp

C'est bien sur la frequence de la FI, mais les quartz emission et reception sont décalés de cette frequence.C'est le principe meme de la demodulation: on melange la frequence reçue, avec une frequence décalée de la valeur de la FI (455khz): on obtient un signal qui est un melange de la somme et de la difference soit 455khz et 55 mhz. Donc facile a trier. Tous les recepteurs a changement de frequence sont sur ce principe: tuner FM,AM et autres: l'oscillateur local est toujours décalé de la valeur de la premiere FI par rapport a la frequence a recevoir. Un peu déçu que tu ne saches pas cela! Ils sont en general vendus par paire. Quand, en radiocommande, on voulait changer de canal ( avant la generalisation des synthetiseurs) il fallait changer la paire ( emetteur recepteur). C'est

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Alain
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alain denis

On Feb 14, 12:36 pm, "alain denis"

Pourtant si un =E9metteur =E9met sur une fr=E9quence donn=E9e, le r=E9cepteur doit etre accord=E9 sur la meme fr=E9quence, non ?

Oui, pour le changement de fr=E9quence en r=E9ception afin d'avoir une FI toujours =E0 455 kHz quelle que soit la fr=E9quence recue : pour ca on est bien d'accord. Mais un r=E9cepteur cal=E9 sur une fr=E9quence diff=E9rente de celle de l'=E9metteur, ca m'en bouche un coin :-)

A moins que tu parles des fr=E9quences d'=E9mission et de r=E9ception sur un seul et meme =E9metteur-r=E9cepteur ? Mais je crois que la radio-commade d'une petite auto (jouet radiocommand=E9) ne fait qu'=E9mettre des signaux, et ne recoit pas de signal =E9mis depuis l'auto ?

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Jean-Christophe

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Alain

"Jean-Christophe" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@d37g2000yqa.googlegroups.com... On Feb 14, 12:36 pm, "alain denis"

Pourtant si un émetteur émet sur une fréquence donnée, le récepteur doit etre accordé sur la meme fréquence, non ?

Oui, pour le changement de fréquence en réception afin d'avoir une FI toujours à 455 kHz quelle que soit la fréquence recue : pour ca on est bien d'accord. Mais un récepteur calé sur une fréquence différente de celle de l'émetteur, ca m'en bouche un coin :-)

A moins que tu parles des fréquences d'émission et de réception sur un seul et meme émetteur-récepteur ? Mais je crois que la radio-commade d'une petite auto (jouet radiocommandé) ne fait qu'émettre des signaux, et ne recoit pas de signal émis depuis l'auto ?

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alain denis

le 27.195 est aussi pour les télécommandes

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bernard 2+2

Désolé mon message précédent est parti trop tot.

Donc c'est le B-A BA de la demodulation avec changement de frequence. Les filtres d'entrées sont accordés sur la frequence a recevoir, mais l'oscillateur local est décalé de la valeur de la premiere FI. Par ex en FM l'oscillateur local est calé sur la freq reçue + 10,7Mhz. Les afficheurs en tiennent compte ( ils sont calés sur l'oscillateur local, avec soustraction de la FI).

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Alain
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alain denis

"bernard 2+2" a écrit dans le message de news:

4b77f63b$0$9124$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

========== oui, de 26.957 à 27.283 .....

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maioré

On Feb 14, 4:21 pm, "alain denis"

Ok, ca fait 30 ans que je connais le principe et l'int=E9ret des r=E9cepteurs superh=E9t=E9rodynes. (=E0 l'=E9poque je bricolais de l'AM avec un SO42P)

Quelque soit le mode de r=E9ception et de d=E9modulation, un r=E9cepteur s'accorde sur la fr=E9quence de la porteuse de l'=E9metteur, et non pas =E0 plus ou moins 455 kHz. Le changement de fr=E9quence pour la FI ne s'=E9ffectue qu'en aval de la r=E9ception HF. (et la d=E9modulation ne vient qu'apr=E9s la FI)

Donc ma question est : pourquoi parles-tu d'un r=E9cepteur dont la fr=E9quence de r=E9ception est d=E9cal=E9e de 455 kHz de la fr=E9quence d'=E9mission de l'=E9metteur ?

en FM

urs en

tion

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Jean-Christophe

Alors puisque tu sembles aussi sur de toi, j'attends ton explication pour savoir comment tu generes le 455Khz! A tout hasard regarde sur cette page:

formatting link
le principe d'un recepteur superheterodyne.On melange deux frequences Fp ( frequence de l'emetteur a demoduler ) et Fo ( frequence de l'oscillateur local) pour obtenir la FI ( |Fp-Fo| ). Il est evident que les filtres d'entrée sont accordés sur la fréquence a recevoir, mais il n'y a pas d'oscillateur dans ces filtres. Apres le SO42P est bien un mélangeur , et cela ne sert a rien de melanger deux frequences egales!! Mais reste sur tes certitudes!!

--

Alain
Reply to
alain denis

"alain denis" a écrit dans le message de news:

4b78f6ee$0$4598$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

================= Copie notice télécommande "27 Mhz"

>
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maioré

On Feb 15, 8:25 am, "alain denis"

|> pourquoi parles-tu d'un |> r=E9cepteur dont la fr=E9quence de r=E9ception est d=E9cal=E9e |> de 455 kHz de la fr=E9quence d'=E9mission de l'=E9metteur ?

Le 455 kHz de la FI est fix=E9 par un transfo accord=E9 sur cette fr=E9quence, et qui sert de filtre en sortie du m=E9langeur.

Donc la fr=E9quence d'accord du r=E9cepteur est bien la meme que la fr=E9quence d'=E9mission de l'=E9metteur ! (je ne vois pas pourquoi tu soutiens le contraire) Pour g=E9n=E9rer la FI c'est l'oscillateur local qui est d=E9cal=E9 en fr=E9quence, et non pas l'accord du r=E9cepteur.

Tu dis que la fr=E9quence de r=E9ception est d=E9cal=E9e de 455 kHz de la fr=E9quence d'=E9mission : ce dont je suis certain c'est que ces deux fr=E9quences sont les memes, et que c'est l'oscillateur local du r=E9cepteur qui doit g=E9n=E9rer une fr=E9quence qui diff=E9re de 455 kHz de la fr=E9quence recue.

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Jean-Christophe

Jean-Christophe wrote: et affirme

C'est ce que je dis depuis le debut: "l'oscillateur local du recepteur doit generer une frequence qui diffère de 455khz de la frequence reçue". Il me semble avoir toujours parlé de la frequence de l'oscillateur local. Donc le quartz de l'oscillateur local du recepteur est décalé de 455khz ( ou10,7Mhz si on a une premiere FI a 10,7Mhz) par rapport a celui d'emission: on en revient a mon premier message.

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Alain
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alain denis

vous partez dans bien des complications pour rien

au d=E9part il s'agit de la t=E9l=E9commande donc de l'=E9mission donc le quartz ( m=EAme en overtone ) oscille finalement sur la fr=E9quence pr=E9vue pour l'=E9mission porteuse sur 27,145 Mhz

maintenant cot=E9 r=E9cepteur, dans la voiture, il est en effet fort probable qu'il y ait un quartz mais de 26,690 Mhz afin de retrouver 27,145 par addition avec la Fi de 455Khz ( si tel est construit l'appareil ) car il peut aussi s'agir de r=E9ception super-r=E9action sans FI

=E0 d=E9faut d'analyseur de spectre , n'as tu pas une CiBi sous la main pour "entendre" ta t=E9l=E9commande sur 27,145 ( canal 15bis )

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vidéo33

On Feb 15, 12:39 pm, "alain denis"

it

l.

Ben non :

|> On Feb 14, 9:35 am, "alain denis" |> la frequence reception est egale a celle d'emission moins 455kHz.

La fr=E9quence r=E9ception est la meme que celle d'=E9mission.

hz (

on

L'oscillateur local : tout =E0 fait d'accord avec toi, Alain.

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Jean-Christophe

Sans vouloir polemiquer, mais tu demandais pourquoi le quartz reception est decale de 455Khz du quartz emission, je crois que tu as compris ( et admis) la raison.

--

Alain
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alain denis

============== Les quartzs émission et réception ne sont pas "décalés", ils oscillent (les quartzs) sur la même fréquence puisqu'ils sont identiques ....

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Pierre_Edouard

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