Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage très d éconnant ....

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Hello,


Un simple circuit sous PROTEUS 6 ISIS. C'est un capteur de température,
à base de sonde PT100 censé piloter un relais avec deux seuils de temp
érature, réglables, avec hystérésis (le fonctionnement habituel d'u
n thermostat à relais commandant un convecteur, donc).

Une sonde PT100 traversée par un courant de 10 mA fabriqué par l'AOP/AL
I (U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifiée par un amplifica
teur différentiel (U1) de gain 26.4 après addition à Vs- de 1 V puisq
u'à 0 °C la sonde présente une résistance de 100 ohms et que donc V
s+s-(0 °C) = 1 V. On a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en volt
 et T en degrés celsius.

Cela fonctionne bien, aucun pb sous ISIS. Ensuite je voudrais commander un  
relais avec un comparateur à hystérésis et seuils réglables.  j'ai  
donc ajouté deux comparateurs fabriqués avec U3 et U4, comparant Vt à
 Vseuil_bas et Vseuil_haut, fabriqués par deux ponts diviseurs (R13/RV2,  
R14,RV3) et commandant une bascule /R/S. Tout cela est très simple mais I
SIS V6 refuse de trouver un pt de fonctionnement à t=0.

J'ai essayé beaucoup de choses. J'y ai passé des heures. Capacité pou
r induire du temps de charge sur les potentiels de référence ou de tran
sfert. J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai changé en "VSS" et "VDD". J'
avais mis des LM324, j'ai mis des AOP parfaits. J'ai mis des conditions ini
tiales un peu partout. Je passe la longue liste ...

Bref. Impossible de faire fonctionner la simulation. Dès que je mets une  
porte logique, chargée ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matrix s
ingular".

Si quelqu'un me fait marcher ça, je suis preneur ! J'ai l'impression d'
être revenu à Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi mi
sérable et les messages du simulateur, façons "check node G50393888"bra
nch", noeud parfaitement introuvable dans le netlist SPICE, sont tout aussi
 abscons et a-pédagogiques. Bravo aux concepteurs ! BRAVO ! et encore BRA
VO !

ci-joint :

https://docs.google.com/open?id0B%_VAg-pGiiF6UUJnYkJSMTZGMGc


Cordialement.

Michel.





















Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage trè s déconnant ....
On 20 oct, 18:35, snipped-for-privacy@gmail.com :

Le secret consiste à dessiner le schéma,
faire soi-même les calculs, puis monter un proto.
En général ca marche assez bien :o)


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pérature, réglables, avec hystérésis (le fonctionnement habituel d'
un thermostat à relais commandant un convecteur, donc).
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ALI (U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifiée par un amplifi
cateur différentiel (U1) de gain 26.4 après addition à Vs- de 1 V pui
squ'à 0 °C la sonde présente une résistance de 100 ohms et que donc
 Vs+s-(0 °C) = 1 V. On a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en vo
lt et T en degrés celsius.
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n relais avec un comparateur à hystérésis et seuils réglables.  j'a
i donc ajouté deux comparateurs fabriqués avec U3 et U4, comparant Vt  
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2, R14,RV3) et commandant une bascule /R/S. Tout cela est très simple mai
s ISIS V6 refuse de trouver un pt de fonctionnement à t=0.
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ansfert. J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai changé en "VSS" et "VDD".  
J'avais mis des LM324, j'ai mis des AOP parfaits. J'ai mis des conditions i
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e porte logique, chargée ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matrix
 singular".
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être revenu à Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi mi
sérable et les messages du simulateur, façons "check node G50393888"bra
nch", noeud parfaitement introuvable dans le netlist SPICE, sont tout aussi
 abscons et a-pédagogiques. Bravo aux concepteurs ! BRAVO ! et encore BRA
VO !
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Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage très déconnant ....

snipped-for-privacy@k6g2000vbr.googlegroups.com...
On 20 oct, 18:35, snipped-for-privacy@gmail.com :

Le secret consiste à dessiner le schéma,
faire soi-même les calculs, puis monter un proto.
En général ca marche assez bien :o)

mais non !

l'électronique maintenant c'est du virtuel au clavier....

évidemment quand tu donne au client une clef USB au lieu du beau prototype  
attendu , certains
esprits chagrins ne veulent pas payer ;) il ne vivent pas à notre époque !  



Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage trè s déconnant ....
Comment cela Jean-Christophe ? en quoi le fait de réaliser le montage va-
t-il résoudre le problème de la simulation ? je ne comprends pas.

Merci pour votre réponse.

cordialement.

Michel.


Le samedi 20 octobre 2012 18:48:09 UTC+2, Jean-Christophe a écrit :
Quoted text here. Click to load it
e,
empérature, réglables, avec hystérésis (le fonctionnement habituel  
d'un thermostat à relais commandant un convecteur, donc).
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P/ALI (U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifiée par un ampli
ficateur différentiel (U1) de gain 26.4 après addition à Vs- de 1 V p
uisqu'à 0 °C la sonde présente une résistance de 100 ohms et que do
nc Vs+s-(0 °C) = 1 V. On a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en  
volt et T en degrés celsius.
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 un relais avec un comparateur à hystérésis et seuils réglables.  j
'ai donc ajouté deux comparateurs fabriqués avec U3 et U4, comparant Vt
 à Vseuil_bas et Vseuil_haut, fabriqués par deux ponts diviseurs (R13/R
V2, R14,RV3) et commandant une bascule /R/S. Tout cela est très simple ma
is ISIS V6 refuse de trouver un pt de fonctionnement à t=0.
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 pour induire du temps de charge sur les potentiels de référence ou de  
transfert. J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai changé en "VSS" et "VDD"
. J'avais mis des LM324, j'ai mis des AOP parfaits. J'ai mis des conditions
 initiales un peu partout. Je passe la longue liste ...
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une porte logique, chargée ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matr
ix singular".
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d'être revenu à Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi  
misérable et les messages du simulateur, façons "check node G50393888"b
ranch", noeud parfaitement introuvable dans le netlist SPICE, sont tout aus
si abscons et a-pédagogiques. Bravo aux concepteurs ! BRAVO ! et encore B
RAVO !
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Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage trs dconnant ....
Le Sat, 20 Oct 2012 10:36:37 -0700, michel legeria a écrit :

Quoted text here. Click to load it

ne pas oublier : le simulateur est un outil.

Un outil ne donne que ce que celui qui l'a en mains sait en faire.

Un mauvais ouvrier même avec un bon outil fournira un mauvais travail.

Il ne faut pas croire qu'il suffit de cliquer pour avoir automatiquement  
la (meilleure?) solution.

Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage trè s déconnant ....
Vous êtes un gamin arrogant et chiant mon cher Jean-Christophe. Il fallai
t que quelqu'un vous le dise : Je m'en charge. J'écrivais des simulateurs
 analogiques en pascal à grand coups d'inversion de Jacobien et de RK4 qu
and vous baviez encore sur les mamelons de votre mère et je vous suggèr
e de changer quelque chose dans votre vie : Faire gratuitement et très ma
ladroitement chier des gens de bonne fois dont les intentions et les préo
ccupations vous dépassent complètement procède immanquablement d'une  
vie humainement creuse. Mettez-vous un slip, un futal, une coupe de cheveux
, et sortez vous socialiser, cela amenuisera surement vos gamineries. Mon b
ut, cela vous instruira forcément, était d'apprendre à maitriser ce s
imulateur. Cela vous a échappé d'emblée, mais pas empêcher de ramen
er, maladroitement en plus, votre petite fraise. CQFD, donc.

Notre discussion s'arrête là J.C. Je suis au regret de vous l'apprendre
.


Vous pouvez disposer.

  











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Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage trè s déconnant ....
On 20 oct, 21:10, michel legeria :

Quoted text here. Click to load it
re.

Le message ci-dessous - qui est celui auquel tu réponds -
n'est PAS de ma main : vérifie-le dans ton lecteur de news.

| ne pas oublier : le simulateur est un outil.
| Un outil ne donne que ce que celui qui l'a en mains sait en faire.
| Un mauvais ouvrier même avec un bon outil fournira un mauvais
travail.
| Il ne faut pas croire qu'il suffit de cliquer pour avoir
automatiquement
| la (meilleure?) solution.


Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage trè s déconnant ....
On 20 oct, 21:10, michel legeria :

Quoted text here. Click to load it

Ta tirade s'adresse à celui qui a posté le message
auquel tu réponds : quand tu auras réalisé qu'il ne
s'agit pas de moi, n'hésite pas à présenter tes excuses.

D'ici là, ta nervosité et tes problèmes psychologiques
qui t'amènent à injurier et inventer des histoires
sur des gens que tu ne connais pas,
exposes-les de préférence à quelqu'un que ca intéresse.
http://tinyurl.com/8e2oaha

Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage tr ès déconnant ....

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Ta tirade de Tartuffe s'adresse à celui qui a posté le message auquel
tu réponds : quand tu auras enfin compris qu'il ne s'agit pas de moi,
que ta colère et ta fierté mal placée t'ont tiré une balle dans le pied,
que faire ainsi le sourd est aussi malhonnête qu'hypocrite,
que juger les gens sans les connaître est preuve de puérilité,
qu'avoir le courage de reconnaître ses erreurs est signe de maturité,
qu'injurer publiquement les gens engage ta responsabilité,
alors tu auras fait un grand pas vers le monde des adultes.

Pendant ce temps, ton patronyme accompagne les injures
injustes que tu as posté sur un groupe public qui est archivé
et se diffuse via les serveurs usenet, rendant notoire ta bêtise :
je n'attends même plus d'excuse de ta part,
le retour de bâton que tu t'administres suffit.
  


Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage trè s déconnant ....
J'ai peur de ne pas bien vous comprendre Jean-Christophe. Je suis électro
nicien depuis 30 ans, j'ai fais tous les calculs moi-même, intégralemen
t. J'ai passé ma vie à faire des montages, des nuits entières à ten
ir le fer à souder et à regarder les signaux sur mon oscilloscope, avec
 passion. Chaque mot du message que vous avez lu, chaque équation, chaque
 théorie vient de moi. En quoi le fait de réaliser le montage pourrait  
changer quelque chose à mon problème ?  

Pardonnez-moi mais je trouve que votre réponse est désobligeante et d
éplacée.

Cordialement.

Michel.

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e,
empérature, réglables, avec hystérésis (le fonctionnement habituel  
d'un thermostat à relais commandant un convecteur, donc).
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P/ALI (U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifiée par un ampli
ficateur différentiel (U1) de gain 26.4 après addition à Vs- de 1 V p
uisqu'à 0 °C la sonde présente une résistance de 100 ohms et que do
nc Vs+s-(0 °C) = 1 V. On a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en  
volt et T en degrés celsius.
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 un relais avec un comparateur à hystérésis et seuils réglables.  j
'ai donc ajouté deux comparateurs fabriqués avec U3 et U4, comparant Vt
 à Vseuil_bas et Vseuil_haut, fabriqués par deux ponts diviseurs (R13/R
V2, R14,RV3) et commandant une bascule /R/S. Tout cela est très simple ma
is ISIS V6 refuse de trouver un pt de fonctionnement à t=0.
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 pour induire du temps de charge sur les potentiels de référence ou de  
transfert. J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai changé en "VSS" et "VDD"
. J'avais mis des LM324, j'ai mis des AOP parfaits. J'ai mis des conditions
 initiales un peu partout. Je passe la longue liste ...
Quoted text here. Click to load it
une porte logique, chargée ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matr
ix singular".
Quoted text here. Click to load it
d'être revenu à Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi  
misérable et les messages du simulateur, façons "check node G50393888"b
ranch", noeud parfaitement introuvable dans le netlist SPICE, sont tout aus
si abscons et a-pédagogiques. Bravo aux concepteurs ! BRAVO ! et encore B
RAVO !
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Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage trè s déconnant ....
On 20 oct, 19:43, michel legeria :

| Le secret consiste à dessiner le schéma,
| faire soi-même les calculs, puis monter un proto.
| En général ca marche assez bien :o)

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Le problème étant la simu, je ne vois pas en
quoi cela empêcherait le montage de fonctionner.

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Ce n'était qu'une boutade, rien de plus.

Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage trè s déconnant ....
On 20 oct, 18:35, snipped-for-privacy@gmail.com wrote:

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Ce lien donne ceci :
http://cjoint.com/data3/3JuvrhnuJEi_0.jpg

Quand on poste un fichier, les intervenants devraient
y accéder sans avoir à en demander la permission.
(je dis ca, je dis rien: ne va pas le prendre mal)

Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage trè s déconnant ....
Ce lien devrait vous donnez accès au fichier ISIS:

https://docs.google.com/open?id0B%5DBazx84Qw3S2RmZ1FEeUpzTUk

Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage trè s déconnant ....

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Ce lien devrait t'aider à comprendre ce qu'est l'honnêteté,
entre autres - reconnaître et corriger ses propres erreurs :
http://tinyurl.com/8ac5vc7

Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage très déconnant ....
Allo on se calme
en effet on ces messages matrix ... (inconnus pour moi)
impossible de coller un 4011 même NON branché
j'ai repris un peu le schema, et la simul roule
tout du moins elle tourne !
ici
http://cjoint.com/?BJuxVdZjwA4


snipped-for-privacy@googlegroups.com...
Hello,


Un simple circuit sous PROTEUS 6 ISIS. C'est un capteur de température,
à base de sonde PT100 censé piloter un relais avec deux seuils de  
température, réglables, avec hystérésis (le fonctionnement habituel d'un  
thermostat à relais commandant un convecteur, donc).

Une sonde PT100 traversée par un courant de 10 mA fabriqué par l'AOP/ALI  
(U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifiée par un amplificateur  
différentiel (U1) de gain 26.4 après addition à Vs- de 1 V puisqu'à 0 °C la  
sonde présente une résistance de 100 ohms et que donc Vs+s-(0 °C) = 1 V. On  
a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en volt et T en degrés celsius.

Cela fonctionne bien, aucun pb sous ISIS. Ensuite je voudrais commander un  
relais avec un comparateur à hystérésis et seuils réglables.  j'ai donc  
ajouté deux comparateurs fabriqués avec U3 et U4, comparant Vt à Vseuil_bas  
et Vseuil_haut, fabriqués par deux ponts diviseurs (R13/RV2, R14,RV3) et  
commandant une bascule /R/S. Tout cela est très simple mais ISIS V6 refuse  
de trouver un pt de fonctionnement à t=0.

J'ai essayé beaucoup de choses. J'y ai passé des heures. Capacité pour  
induire du temps de charge sur les potentiels de référence ou de transfert.  
J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai changé en "VSS" et "VDD". J'avais mis  
des LM324, j'ai mis des AOP parfaits. J'ai mis des conditions initiales un  
peu partout. Je passe la longue liste ...

Bref. Impossible de faire fonctionner la simulation. Dès que je mets une  
porte logique, chargée ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matrix  
singular".

Si quelqu'un me fait marcher ça, je suis preneur ! J'ai l'impression d'être  
revenu à Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi misérable et  
les messages du simulateur, façons "check node G50393888"branch", noeud  
parfaitement introuvable dans le netlist SPICE, sont tout aussi abscons et  
a-pédagogiques. Bravo aux concepteurs ! BRAVO ! et encore BRAVO !

ci-joint :

https://docs.google.com/open?id0B%_VAg-pGiiF6UUJnYkJSMTZGMGc


Cordialement.

Michel.






















Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage trè s déconnant ....
Merci pour cette contribution. j'ai essayé d'ouvrir votre .dsn avec Prote
us 6.9 SP2, sans succès. Le programme me dit que j'essaie d'ouvrir un fic
hier issu d'une version plus récente d'ISIS. Pourriez-vous sauver votre s
chéma dans un format antérieur au votre et compatible au mien ? Ou me d
ire ce que vous avez modifié ?

En tous cas merci.

Michel.



Le samedi 20 octobre 2012 23:50:29 UTC+2, F1CHF a écrit :
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Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage très déconnant ....
fichier transmis en direct ..
ça arrive bien ?
en effet je suis en 7.7 ...
Francois
j'ai fais save as ...mais il dit encore 7.0
on verra bien
et j'ai dit ce que j'avais modifié
j'ai été cherche un NAND dans la library simulation
et non pas un 4011 en library "normale"
OK ???

snipped-for-privacy@googlegroups.com...
Merci pour cette contribution. j'ai essayé d'ouvrir votre .dsn avec Proteus  
6.9 SP2, sans succès. Le programme me dit que j'essaie d'ouvrir un fichier  
issu d'une version plus récente d'ISIS. Pourriez-vous sauver votre schéma  
dans un format antérieur au votre et compatible au mien ? Ou me dire ce que  
vous avez modifié ?

En tous cas merci.

Michel.



Le samedi 20 octobre 2012 23:50:29 UTC+2, F1CHF a écrit :
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Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage tr s dconnant ....
Merci François, je suis passé à la version 7 et j'ai mis des
 NAND génériques comme vous.  
Je ne comprends toujours pas pourquoi ISIS 6 s'énervait mais bon, je n
e vais pas y passer tout mon temps. Voilà la version finale de mon the
rmomètre, je n'avais pas bien pensé à la commande de la basc
ule /R/S. J'ai rajouté des NAND de commande et voilà ma version f
inale. Pour ceux que cela pourrait intéresser.


https://docs.google.com/open?id0B%5DBazx84Qw3Qkp5T1B1cF95NU0

Cdlt.

Michel.



Le dimanche 21 octobre 2012 15:11:52 UTC+2, F1CHF a écrit :
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ge de news:  
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 seuils de
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 (le fonctionnement habituel d'un
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 par l'AOP/ALI
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 Vs- de 1 V puisqu'? 0 ?C  
Quoted text here. Click to load it
s+s-(0 ?C) = 1 V.  
Quoted text here. Click to load it
s celsius.
 un
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ls r?glables.  j'ai donc
Quoted text here. Click to load it
rant Vt ?  
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4,RV3) et
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S V6 refuse
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. Capacit? pour
Quoted text here. Click to load it
nce ou de  
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 J'avais  
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 un
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 mets une
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 "matrix
Quoted text here. Click to load it
ssion  
Quoted text here. Click to load it
 mis?rable  
Quoted text here. Click to load it
", noeud
Quoted text here. Click to load it
 et
Quoted text here. Click to load it
 !
Quoted text here. Click to load it


Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage très déconnant ....
pas de secret entre nous ...hi ..
le voila le schema
http://cjoint.com/?BJxk1hry48X

je sais pas ce que c'est une "PT100" resistance a coef de température ?
moi j'aime bien le bon vieux LM35 pour les régul de température
et un petit coup de LM393 (ou equivalent) comparateur de tension ..
et hop la ..

Francois

5083f498$0$6467$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
Quoted text here. Click to load it



Re: Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage très déconnant ....
Le 23/10/2012 10:55, F1CHF a écrit :

Quoted text here. Click to load it
une PT100 c'est une sonde de temperature dont la resistance augmente  
avec la temperature soir une coef positif.
il existe plusieur modeles, PT50-PT100-PT500-PT1000-...., le "PT"  
designe une sonde avec un fil de platine et le chiffre designe la valeur  
de la resistance a 0°C.
il existe des NI100 par exemple qui sont en nickel et toujours 100ohms a  
0°C, j'en ai jamais vu mais ca existe.
le coefficient depend du metal, pour le platine c'est 0,385Ohm par  
degres, pour le nickel je ne sais pas.
ce genre de sonde de temperature est tres tres tres utilise dans  
l'industrie, il en existe des centaines de modeles differents.
laurent

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