préampli SRPP pb d'ondulation résiduelle

bonjour

je peaufine un ampli hybrique dont la partie ampli tension est faite d'une triode en K commune classique suivie d'un étage SRPP pour diminuer l'impédance de sortie. perf superbes (mieux que 200 khz sans atténuation ni dépassement, signal impec) mais je retrouve l'ondulation résiduelle (200 mv) de la tension d'alim (200v) sur la sortie, intacte et stable. d'où qqs questions:

  • est ce que cette tension résiduelle s'applique toujours sur une sortie de SRPP?
  • comment la faire disparaître ?

j'ajoute qu'aux derniers essais ce n'est pas un pb de masse, que ce n'est pas une induction non plus. le signal superposé est du 50 hZ sinus très propre...!

merci

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Guillaume
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Bonjour par hasard le filament de la triode en continu au lieu de l'alternatif

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minos

Bonjour

tu as raison, j'ai oublié de mettre un point milieu au chauffage des filaments et si ça suffit pas j'essayerai de les chauffer en alternatif. merci !

"m> bonjour

Bonjour par hasard le filament de la triode en continu au lieu de l'alternatif

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Guillaume

Guillaume a écrit :

La triode du dessus est plutôt montée en générateur de courant et a plutôt l'ambition de faire augmenter l'impédance de sortie?

ceci dit, comme tu travailles avec des tensions très faibles, une ondulation d'alim de 200mv me parait énorme!!

je pense que tu devrais travailler ton alimentation, gros condos de filtrage, petite R série sur les diodes pour augmenter l'angle de conduction, donc le courant pointe, donc l'ondulation .un filtrage RC devrait suffire vu le peu de conso.

et enfin, soigner les retours de masse...

JJ

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jj

"Guillaume" a écrit dans le message de news:4a3f6745$0$7785$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

d'une

de

n'est

S'il s'agit de 50 Hz, ce n'est pas une question de filtrage. Quel tube est utilisé ? Tu ne pourrais pas faire passer le schéma ? Max.

--
Ne pas oublier de jeter l'as pour correspondre
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Max

Si les composants, la topologie et le câblage sont OK, que la chauffe est en alternatif, il est possible que ce soit une fuite filament cathode.

Vérifiez que vous ayez au moins 2M au testeur entre ces éléments, polarisez la chauffe à 80V pour diminuer la tension relative inter-éléments (la cathode de la demie-triode supérieure voit la moitié de la haute tension).

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François Yves Le Gal

"Guillaume" a écrit dans le message de news:

4a3f6745$0$7785$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

tu n'as pas le schema ?

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jlp

Guillaume a ecrit

Et c'est là un an aprés que l'on voit que Tonton AB avec sa passion des tubes nous manquera toujours :-( Rvl

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rvlegran

rvlegran a écrit :

oui, j'écoute encore pas mal de ces schémas ...

En souvenir

JPR

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JPR

Je vais faire le schéma à la main, en attendant je vais modifier la polarisation filament. je ne crois pas à une fuite car il y a deux canaux et ils sont le même problème, quoique moindre dans un des cas. une puce à l'oreille me gratte: c'est un sinus que j'ai en sortie, alors que dans le cas d'un filtrage insuffisant on devrait avoir une dent de scie plutôt... donc je crois à un pb de polarisation de chauffe. je vais essayer et vous tient au courant. le tube est un 5963, usage informatique à basse tension Anode (optimum 80 à

90 V) genre ECC82 à moyen mu. très linéaire. Beaucoup mieux que la série ECC 82/83

"François Yves Le Gal" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@4ax.com...

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Guillaume

rvlegran a écrit :

oui, j'écoute encore pas mal de ses schémas ...

En souvenir

JPR

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JPR

bonjour

j'ai retravaillé dessus hier soir et voici ce que je pense maintenannt:

  • ce n'est pas un pb de polarisation du filament car en mettre une et la faire varier ne change rien au pb.
  • c'est bien une résiduelle d'alim
  • ce n'est pas un filtrage insuffisant car même avec une cellule 470 uf-120R-470uf je ne fais que la diminuer un peu.
  • je pens eque c'est bien un pb d'alim qui est insuffisante: je vais essayer de mettre des transfos plus gros (schéma 220/12 - 9/220) pour arriver à un
200 V redressé et filtré. cette ondulation est plus faible quand j'enlève des lampes donc diminue la conso.

cordialement

les mystères e l'analogique, plus ceux des tubes !

"jj" a écrit dans le message de news:

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Guillaume

"Guillaume" a écrit dans le message de news:4a41f1db$0$435$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Mais si la résiduelle est à 50 Hz, ce n'est pas une question de filtrage, ce serait alors du 100 Hz ! Pour atténuer ou éviter les "ronflettes" à 50 Hz dans les amplis BF soignés, le dispositif classique consistait à mettre un pot. bobiné de

250 Ohms en // sur le circuit (6,3 V) de chauffage avec le point milieu réuni à la masse du montage et en tatonnant sur la position du curseur. Maintenant si effectivement, à vide, il y a une ondulation sur l'alimentation, sûr qu'il y a un problème de ce côté-là ! Max.
--
Ne pas oublier de jeter l'as pour correspondre
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Max

"François Yves Le Gal" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@4ax.com...

est en

Attention effectivement, le maximum absolu cathode/filament donné pour ce tube est de 90 V. Max.

--
Ne pas oublier de jeter l'as pour correspondre
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Max

C'est bien du 100 HZ. j'ai rajouté deux R avec point milieu vers la masse mais ça ne change pas la résiduelle. ce qui me surprend c'est que cette alim de 200 V a une ondulation de 0.2 V et que je la retrouve en sortie de façon entière ... 0.2 sur 200 c'est quand même un bon filtrage... le transfo peut sortir environ 30 mA et j'en consomme 4 par tube (soit environ 16 mA en tout). donc à priori il n'est pas saturé. je tatonne encore.

"Max" a écrit dans le message de news:

4a423609$0$418$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
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Guillaume

certes mais les courbes vont jusqu'à 120 V donc ça doit qd même jouer, surtout fonction de la I plaque. je suppose.

"Max" a écrit dans le message de news:

4a4237ad$0$23514$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
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Guillaume

Guillaume a écrit :

C'est donc bien la ronflette résiduelle d'aim que tu retrouves en sortie.

"Les antibiotiques c'est pas automatique" : il faut combattre le défaut constaté par le correctif approprié et pas par une recette donnant des résultats en d'autres lieux et d'autres temps.

Ben, non ! Réfléchis : ton tube ampli, au repos, passe un courant fixe, dépendant de ses caractéristiques, sa polar, ... Sa résistance de charge procure donc un décallage de tension fixe et si une composante alternative est présente à un bout, elle est présente aussi à l'autre ! Un étage en cathode suiveuse suivra...

Ce serait une toute autre histoire si une boucle de contre-réaction imposait une tension de sortie image de la tension d'entrée, au gain près. Dans ce cas, tu obtiendrais une réduction de la ronflette dans un rapport proche du rapport gain en boucle ouverte / gain fixé par la boucle (*).

Les tubes, c'est chatouilleux et la moindre médiocrité se voit. Mais ça donne un si joli son, parait-il !

(*) C'est même comme ça (aidé par la structure symétrique de la sortie) que l'on obtient un résultat presque parfait (**) avec un ampli à semi-conducteurs valant quatre sous, malgré plusieurs volts de résiduelle à 100 Hz sur l'alim à pleine charge.

(**) En tout cas avec beaucoup moins d'harmoniques impaires qu'avec les tubes "au son si chaud".

--
VieuxGeo    TIA *    
* Très Insignifiant Amateur
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VieuxGeo

là tu touches juste. en effet je n'ai pas de CR ... je couine que le gain est trop fort donc je vais avoir l'occasion d'en mettre une desuite. tout ce que tu m'écris semble fort pertinent. jusqu'à maintenant je mettais tjs une CR mais là emporté par le jeu des droites Ip/Vg et mon souhait de simplifier au max j'ai évité. donc laisser le gain au max en boucle ouverte puis mettre la CR je vais voir ce week end

Merci !

"VieuxGeo" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@nul.invalid...

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Guillaume

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