Pentode & Triode.

Le Sun, 8 Dec 2013 19:03:36 +0100, Jean-Christophe écrivait :

En statique, certainement. Mais le courant fluctue pas mal dans un tube et lorsque l'un est passant, l'autre est bloqué (ou fuit par une grille si l'ampli est fabriqué en Chine, mais c'est un autre débat :-P ).

Utiliser la même cellule induit une fluctuation supplémentaire dans le tube bloqué. En fonction de la polarisation, tu peux avoir des surprises (pas graves, il n'y a pas de risque, ça va être de la distorsion supplémentaire).

C'est le même genre d'amélioration que celle consistant à utiliser deux alimentations HT par voie sur un montage pentode (pour ne pas écrouler les tensions des grilles en cas de pic de courant dans le tube sur un transitoire).

JKB

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Jean-Christophe a exposé le 08/12/2013 :

Bonjour, les tétrodes de puissances à faisceau dirigées (6V6, 6L6) ont, paraît-il une meilleure réponse notamment en supprimant les harmoniques impaires contrairement aux penthodes qui auraient tendance à en ajouter ; enfin c'était il ya un certain temps. Cordialement

Ok j'ai pigé, merci !

Ok, donc la bestiole aurait cette tronche :

Pour le bias, ce soir je suis un peu largué. En tout cas, merci pour tes tuyaux de tubes !

Agrh, j'ai omis les résistances de polarisation des grilles.

Le Sun, 08 Dec 2013 19:25:49 +0100, Zima écrivait :

Mouaips. C'est surtout une histoire de montage autour de ces composants. Je n'ai rien contre une 7591A (mais je déteste les 6L6 et 6V6, mon lampemètre aussi du reste...), mais je ne saurais choisir le meilleur tube entre une tétrode à faisceau dirigé et une pentode (en montage pentode à _deux_ alimentations HT).

Le fait d'utiliser une tétrode permet d'avoir de bonnes caractéristiques avec une seule alimentation, ce qui est impossible avec une pentode. Il y a donc deux écoles pour les pentodes : un montage ultralinéaire avec des transfos de sortie spécifiques ou un montage pentode à la hussarde avec polarisation de la suppresseuse depuis l'alimentation HT générale. Les deux techniques sont moins bonnes que l'utilisation directe d'une tétrode (ou l'utilisation d'une pentode en pentode avec deux alimentations HT).

JKB

PS: je déteste les 6L6 et 6V6 parce que ce sont les tubes de puissance les plus fragiles que je connaisse. Pire que les ELL80, c'est dire ! Un tube sur deux dans les machins que je répare est HS au lampemètre (caractéristiques hors specs ou courts-circuits internes).

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Le Sun, 8 Dec 2013 19:31:16 +0100, Jean-Christophe écrivait :

Il te reste une demi-triode que tu peux utiliser en préampli.

JKB

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Le Sun, 8 Dec 2013 19:34:02 +0100, Jean-Christophe écrivait :

Si on discute des avantages et inconvénients des classes AB1 et AB2... ;-)

JKB

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Aucune pitié, hein ? Deux ECC83 en push-pull :

Single-ended avec une ECL86 :

( corrigez si vous voyez des pains SVP )

Donc la suite logique est un push-pull avec deux ECL86 mais bon, je bosse demain, moi :oÞ

Le Sun, 8 Dec 2013 22:07:59 +0100, Jean-Christophe écrivait :

Pourquoi monter la pentode en triode ? Et si tu veux un peu de puissance en sortie, utilise une alimentation différente pour la triode d'entrée (à moins d'avoir une impédance de sortie de l'alimentation générale très faible).

Drôle d'idée. Mais pourquoi pas...

JKB

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Les ECCx en noval ont de petites plaques et une dissipation assez réduite. On peut jouer avec des loubardes genre ECC82/12AU7 mais mieux vaut leur équivalent octal genre 6SN7GT qui se comporte mieux.

Pour le schéma, tout dépend de ce que vous voulez, sortie simple, pousser-tirer, avec déphaseur séparé, etc.

Tout dépend de quelles 6V6 et 6L6 il s'agit. Les vraies, genre Sylvania

6V6GT ou RCA 6L6GC, sont d'une robustesse à toute épreuve quand on les utilise correctement.

Le Mon, 09 Dec 2013 10:43:17 +0100, François Yves Le Gal écrivait :

Et bien, justement, ce sont des vraies (NOS ou d'époque dans le circuit). En boîtier metallique ou verre. Il y a un peu de tout comme origine.

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Surprenant. J'ai moins de 1 ? de défectueuses à l'usage. Certes, après tris serrés et qualification au banc, mais aucun des problèmes que tu soulignes.

Le Mon, 09 Dec 2013 11:27:36 +0100, François Yves Le Gal écrivait :

Je n'ai peut-être pas de chance, mais c'est vraiment les tubes que je benne le plus, toutes références confondues. Il y a certainement une raison, mais je n'ai jamais investigué.

Dans le style, les 6SL7 sont pas mal non plus, mais nettement moins courantes...

JKB

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Dans le genre, chez moi ce sont les EL34 récentes aux grilles collées dès que les tensions zoubent un peu. Seul problo similaire sur un tube NOS : une

807 RCA qui s'est courjutée, emmenant pas mal de passifs et un cuivre avec elle mais heureusement sans conséquences pour les transfos et autres composants bien chers et difficilement remplaçables.

Mais quel est le montage "standard" d'une pentode ?

Oui.

Questions :

Pour se faire la main sur un premier montage d'ampli BF "pas-haut-de-gamme" par exemple à EL34, vaut-il mieux en monter une seule en single-ended ou deux en push-pull ?

Dans le cas du single-ended, sans signal à l'entrée on a bien un courant d'anode continu qui traverse le primaire du transfo HP, donc un flux constant dans le noyau ? N'est-ce pas gênant ?

Et pire avec un montage sans transfo avec les bornes du HP directement entre le +HT et l'anode ? ( décalage de la position de repos de la membrane )

Le Mon, 9 Dec 2013 18:03:11 +0100, Jean-Christophe écrivait :

Une pentode possède de l'anode à la cathode trois grilles : - la grille d'arrêt (ou suppresseuse) - la grille écran - la grille de contrôle (ou grille tout court)

Historiquement, l'ajout de la grille écran permet de éduire la capacité parasite entre la grille de contrôle et l'anode, mais comme elle accroît la vitesse des électrons, il y a ce qu'on appelle des émissions secondaires de l'anode dues à l'écauffement de l'anode (d'où le côté résistance négative des tétrodes qui ne sont pas à faisceaux dirigés). Pour éviter ça, on a collé une grille suppresseuse.

Cette grille doit être à un potentiel négatif par rapport à la grille écran (sinon, elle ne sert à rien).

Une pentode peut donc être utilisée à la hussarde, montée en triode avec la grille écran reliée directement à la cathode. Autant directement utiliser une 300B ou une 807, ou alors plus classiquement en polarisant toutes ses grilles.

Je n'ai aucun avis. Un PP demande un circuit de réglage du bias. Il n'y a pas ce problème avec un SE.

Ce sont des mA...

Là, je pense que le HP ne va pas aimer du tout...

JKB

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Jean-Christophe a écrit :

Oui mais les anciens avaient prévu le coup et le transformateur de sortie comportait un entrefer pour éviter la saturation.

Les transformateurs actuels, (torique ou surmoulé) ne facilitent pas le

démontage.

Le noyaux des tranfos de l'époque (tant pour l'alimentation que pour la

BF) comportait un circuit magnétique composé de tôles en E et de I.

Normalement, ces tôles étaient montées alternées pour refermer parfaitement le circuit magnétique. Le feuilletage du noyau est destiné

à limiter les pertes dans le fer par courant de Foucault ( ) . Elles étaient tenues en place soit par vis et boulons, soit par un étrier (pour éviter les

vibrations). Parfois un capot (souvent en 2 parties), enfermait le tout.

Pour un transformateur de sortie, toutes les tôles en I étaient regroupées et séparées des tôles en E par une épaisseur de papi er kraft.

Mieux qu'un long discours:

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Sylvain