Microcontrôlleur - Page 3

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Re: Microcontrôlleur
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bordure 50 contacts électriques sur la plaque, un tous les cm. Il faudra
également que l'on puisse faire varier la tension.
Ce que je veux faire je pense est relativement simple, c'est une
membrane excitée par 50 sources déphasées.

Electriquement tes 50 sources vont se mélanger en fonction de l'impédance
non pas de la membrane mais de la surface conductrice d'une des surfaces
soit pas grand chose. Bref tu va te retrouver avec un salmigondis électrique
bien avant que cela ne se transforme en mécanique.

Il te faut 50 films ou un seul avec 50 électrodes séparées

Et toujours quid de la précision mécanique du positionnement de tes machins


Re: Microcontrôlleur
Le 09/10/11 11:26, JP a écrit :
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La résolution de 100 ns est calculée pour une précision de 1 mm, comment
faire pour avoir 50 électrodes séparées sur une plaque de PVDF ?

Re: Microcontrôlleur
Le 09/10/11 11:26, JP a E9%crit :

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Effectivement.
Ce que j'avais compris est que les impulsions E9%lectriques
servent E0% exciter 50 piE9%zos individuels, posE9%es sur ce film,
et dans lequel ils envoient des ondes acoustiques ...
LE0% c'est totalement diffE9%rent puisqu'il n'y a qu'un seul piE9%zo.

Re: Microcontrôlleur
Le 09/10/11 12:48, Jean-Christophe a écrit :
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Il n'est pas nécessaire d'avoir une seule membrane piezo, j'ai pensé que
ça simplifierait la conception, dans ce cas je vais partir sur une
membrane et 50 excitateurs piezos maintenus par une pince tous les cm.

Re: Microcontrôlleur
On 9 oct, 13:00, Julien Arlandis

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| Le 09/10/11 12:48, Jean-Christophe a crit :
| Effectivement.
| Ce que j'avais compris est que les impulsions E9%lectriques
| servent E0% exciter 50 piE9%zos individuels, posE9%e sur ce film,
| et dans lequel ils envoient des ondes acoustiques ...
| LE0% c'est totalement diffE9%rent puisqu'il n'y a qu'un seul piE9%zo.

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Ok, donc on retombe sur le cas prE9%cE9%dent.

As-tu E9%tudiE9% les spE9%cifications du 74308 proposE9% par Vincent ?
Ca a l'air d'EA%tre une bonne piste.

Re: Microcontrôlleur
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Quelle est la vitesse de propagation des ondes dans ton matériau ? 100.000
m/s ?

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Constructeur

Mais de toute façon je ne vois pas trop ce que tu veux faire ou si j'ai une
vague idée théorique avec des points d'émission ponctuels ce qui ne sera pas
du tout le cas avec tes films, surtout que la puissance d'émission doit être
proportionnelle a la surface.

Et comment veut tu recuperer les résultats de ton expérience, directe par
point de mesure, optique par déformation du matériau

Bref c'est pour quel but final ou quel type d'essais parce que ton cahier
des charges me parait légèrement confus.


Re: Microcontrôlleur
Le 09/10/11 13:14, JP a écrit :
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Je veux réaliser un miroir à retournement temporel pour focaliser des
vibrations dans un lieu bien précis de ma membrane. Je viens de mettre
en ligne une simulation pour vous donner une idée du résultat escompté :
<
http://www.youtube.com/watch?v=MzikrZqCeQc


Le retard de phase entre deux excitateurs est vraiment très faible voilà
pourquoi j'ai besoin d'une si haute résolution temporelle.

Re: Microcontrôlleur
On 9 oct, 16:03, Julien Arlandis

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----

On rE9%sume ?

CDC :
 50 sorties binaires de 1 E0% 500 kHz.
 ContrF4%le des retards relatifs entre 15 et 100 us.
 PrE9%cision de 100 ns.
 Le tout E9%tant rE9%actualisE9% toutes les 100 ms.
 ... E0% modifier et complE9%ter ...

PROPO :
 Pilotage tout-numE9%rique avec un uP d'horloge interne >3D% 50 MHz
 (+ E9%ventuellement chip externe spE9%cialisE9% proposE9% par Vincent)
 suivi de 50 E9%tages de puissance pour la commande des piE9%zos.

----

Comme dE9%ja dit : un point restant E0% E9%claircir est la
rE9%ponse de l'E9%tage de puissance qui commande les piE9%zos.
J'ai un pote qui fait du sondage E0% ultra-sons en utilisant
comme E9%metteurs des cE9%ramiques qui nE9%cE9%ssitent une excitation
E9%lectrique de l'ordre du kV ( je ne connais pas l'intensitE9% )
Ce que je suppose est que les dispersions de caractE9%ristiques
de l'E9%tage de puissance ( et de celles des piE9%zos )
risquent de dE9%phaser les retards fournis par le uP ;
et le signal acoustique gE9%nE9%rE9% s'E9%loignera du modE8%le prE9%vu.

Une solution serait de dE9%caler en consE9%quence les impulsions
fournies par le uP afin de respecter les timmings voulus.
Je repose la question : quelles tension et intensitE9%
E0% fournir pour l'excitation E9%lectrique des piE9%zos ?

Re: Microcontrôlleur
On 9 oct, 17:42, Julien Arlandis

CDC :
 50 sorties binaires entre 1 et 500 kHz.
 Retards relatifs entre 100 ns et 100 us.
 PrE9%cision de 100 ns.
 Le tout rE9%actualisE9% toutes les 100 ms.

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Justement : ce que je disais est que, pour 2 de ces signaux
gE9%nE9%rE9%s par uP avec un retard relatif T, les dispersions
entre 2 E9%tages de puissance et 2 piE9%zos vont inE9%vitablement
ajouter des retards DIFFERENTS sur ces 2 signaux, par suite
l'onde mE9%canique composite ne sera pas celle attendue.

D'oF9% ma question sur la tension et l'intensitE9%
nE9%cE9%ssaires pour exciter ces piE9%zos ... enfin, bref.

Re: Microcontrôlleur
Le 09/10/11 17:58, Jean-Christophe a écrit :
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Je ne connais pas les tensions à appliquer, la vibration doit être
suffisante pour être perceptible avec le doigt. Si je m'en réfère aux
buzzers piézos utilisés dans les montres la tension est de quelques
volts seulement pour quelque mA. Là encore sans doute en connais tu
davantage que moi. Peux tu me donner un ordre de grandeur du retard que
je vais encaisser en fonction de la puissance à transmettre ?

Re: Microcontrôlleur
On 9 oct, 18:08, Julien Arlandis

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Est-ce que ces quelques milliwatts suffiront ?
Faudrait que tu consultes des doc constructeurs en
fonction du dE9%placement mE9%canique dont tu as besoin,
et que tu fasses des tests rE9%E9ls avec un exemplaire.

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Non, je n'utilise pas couramment des piE9%zos.

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Ca dE9%pend du dispositif utilisE9%. Les transistors de puissance
ont une capacitE9% parasite non nE9%gligeable qui ajoute un dE9%lai
supplE9%mentaire entre l'impulsion d'entrE9%e et celle de sortie,
et cela change aussi la forme de l'impulsion elle-mEA%me.
La mauvaise nouvelle est que ce dE9%lai n'est pas rigoureusement
le mEA%me pour deux transistors de mEA%me rE9%fE9%rence.
La bonne nouvelle est que cela se rattrappe en
le mesurant puis en avancant d'autant la commande.
Plus la puissance est E9%levE9%e et plus les capacitE9%s parasites le sont,
mais avec les donnE9%es constructeur ca se calcule, la solution est
d'envoyer plus de courant dans la gate pour en E9%vacuer les charges,
et d'inverser la tension de commande pour un blocage plus rapide.


Re: Microcontrôlleur
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13cm d'épaisseur ?   Parce que tes films si j'ai bien compris ont une
épaisseur quasi nulle. Le substrat sur laquelle elle va être collée ?

Si c'est de coté cela fait bien 52 points repartis


Re: Microcontrôlleur
Le 09/10/11 13:15, JP a écrit :
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Oui c'est bien 13 cm de côté.

Re: Microcontrôlleur
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convertisseurs N/A en stockant directement l'information du signal dans
le microcontrôlleur ça me va.

Cela va aussi générer un paquet d'harmoniques. Pas gênant ? Comment veut tu
traiter tes retours de signaux ?


Re: Microcontrôlleur
Le 08/10/11 20:08, JP a écrit :
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Des harmoniques dans le circuit ou bien dans mon matériau ?
Si c'est das le matériau sondé ce n'est pas gênant.

Re: Microcontrôlleur
On 9 oct, 10:17, Julien Arlandis

| Cela va aussi gE9%nE9%rer un paquet d'harmoniques.
| Pas gE9%nant ? Comment veut tu traiter tes retours de signaux ?

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Dans le circuit : oui bien sFB%r, mais ce n'est pas grave.
Dans le matE9%riau: l'impulsion est appliquE9%e au transducteur,
on ne connait pas sa rE9%ponse acoustique ; donc on ne
connait pas l'allure de l'onde incidente sur le matE9%riau.

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Si tu as une impulsion rectangulaire
isolE9%e x(t) d'amplitude A et de durE9%e T

 x(t) 3D% A   (entre -T/2 et +T/2)
 x(t) 3D% 0   (en dehors)

son spectre X(f) est continu et E9%tendu

 X(f) 3D% A .T.sinc( pi.f.T )

et a cette allure-lE0% :

http://cjoint.com/data/0Jjms2jRsSx_sinc.jpg

Maintenant, si au lieu d'une seule impulsion
isolE9%e tu as un train d'impulsions, ca se
complique un peu mais en gros c'est ca.

Re: Microcontrôlleur

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==============
Voir aussi  la programmation  par tâches ( RTOS  Real-Time Operating Systems
( noyaux temps-réel disponibles))



Re: Microcontrôlleur
Le 09/10/11 07:31, maioré a écrit :
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Ce sont des OS à part entière ou de simples applications que je peux
installer sur une distribution linux ?

Re: Microcontrôlleur
On 9 oct, 10:18, Julien Arlandis

| Le 09/10/11 07:31, maiorE9% a E9%crit :
| Voir aussi  la programmation  par tE2%ches
| ( RTOS  Real-Time Operating Systems
| ( noyaux temps-rE9%el disponibles))

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Il me semble qu'il parle d'un commutateur de tE2%ches,
du multi-thread pour faire tourner plusieurs
programmes en temps partagE9% sur un seul uP,
et suffisamment vite pour donner l'impression
que les programmes tournent tous en parallE8%le,
en mEA%me temps, d'oF9% cette illusion de AB% temps rE9%E9l BB%.

Aujourd'hui c'est dE9%ja prE9%sent sur la plupart des OS
qui se respectent mais pour ton appli je ne vois pas l'intE9%rEA%t.

Re: Microcontrôlleur
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Dans l'air, n'exagérons rien ;>)

Dans le fer cela nous fait du 512 soit 0.5 micron .......... avec une bonne
loupe cela passe  ;>)


C'est pour quoi j'aurai bien aimé que notre cher Julien nous en dise plus,
la nous ne sommes plus dans le domaine de l'industriel mais plutôt du
laboratoire, assez pointu il me semble.


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