les galères de la gravure à la ma ison

marre, marre, marre !

j'ai des protos =E0 faire en urgence et aucun pro du coin ne peut m'aider pour mes circuits flexibles. En plus, mon matos laisse vraiment =E0 d=E9sirer, l'insoleuse 'valisette premier prix' a une qualit=E9... variable (les zones entre les tubes font des flous), j'ai vir=E9 la graveuse =E0 bulles premier prix pas tr=E8s solide et en plus je dois graver du cuivre nu, donc j'ai utilis=E9 un a=E9rosol photosensible UV qui m'a fait tourner en bourique.

Donc : - le report du typon : je voudrais essayer la m=E9thode de refonte du toner. =E7a a l'air bien, pas de produits chimiques donc =E9conomies... Sauf que c'est encore plus compliqu=E9 parce que j'ai pas de matos adapt=E9 (m=EAme pas un fer =E0 repasser), je sais pas trop quel papier utiliser (j'avais lu que les pubs sur papier glac=E9 sont bien, =E7a tombe bien je suis sur le point d'en jeter plusieurs kg) et dans le cas o=F9 =E7a marche, comment enlever le papier ? En plus comme c'est du circuit souple, d'autres probl=E8mes surgissent, alors que les plaques rigides ne posent pas de souci...

Y aura-t-il un jour la possibilit=E9 d'imprimer au laser directement sur le cuivre ??? vu que j'ai du circuit souple et fin, j'ai bien eu l'id=E9e de le mettre dans la laser mais sachant vaguement comment =E7a marche, je me suis =E9videmment abstenu...

Au moins j'ai pu essayer un truc simple et efficace pour nettoyer le cuivre avant usage : qqs gouttes de HCl 23% dilu=E9 1/3. mais comme je suis souvent impatient/press=E9, je rince vite et je s=E8che au chiffon, qui laisse apparemment des poussi=E8res...

- gravure : je vais rester au perchlo, tant pis, j'ai des granul=E9s en stock. Mais en hiver, le bain que je mets dans un bac en plastique m=E9nager refroidit tr=E8s vite et la gravure stagne rapidement, le r=E9sultat est ... moyen.

je r=EAve d'une pompe =E0 perchlo avec radiateur int=E9gr=E9, on pourrait alors utiliser n'importe quel bac en plastique =E0 la con, pench=E9 pour avoir le liquide en bas et un flux continu de perchlo chaud qui d=E9gouline du haut sur la plaque...

Mais j'ai jamais vu =E7a. J'aurais bien voulu faire sous-traiter =E7a en local mais voil=E0 : Perlor ne r=E9pond plus au t=E9l=E9phone :-( Y'a plus rien sur Paris :-( En plus c'est du circuit flexible nu, donc =E7a n=E9cessite des adaptations du mat=E9riel... Et j'ai ni le temps ni l'argent d'acheter du matos "pro" efficace, fiable et durable.

Les questions : - pour le report du toner, quels sont les conseils les plus importants ? Je pense avoir trouv=E9 un moyen en prenant mon flexible en sandwich entre 2 plaques d'alu, appuy=E9es contre une plaque =E9lectrique de cuisson 1500W (le moins cher que j'ai trouv=E9 au supermarch=E9 au coin de la rue) mais avant de me lancer, j'aimerais avoir votre avis...

- pour la gravure, y a-t-il encore du service =E0 Paris ? sinon, comment maintenir le bain chaud dans un bac plastique, donc qui craint les fortes temp=E9ratures ? J'ai d=E9j=E0 cass=E9 plusieurs r=E9sistances (le tube en verre est... fragile et cher !) Sinon je peux tenter de poser un moule en verre/pyrex sur la plaque de cuisson mais il n'est pas thermostat=E9 (donc risques de surchauffe) et c'est pas stable donc accidentog=E8ne...

avotbonqueur,

yg

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whygee
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imprimer le circuit sur du papier glacé des pub contraste maxi et faire le report sur le cuivre préalablement nettoyé avec du cilicbang et une eponge, rincer à l'eau de robinet puis a l'eau déminéralisé : un petit coup d'alcool a brulée ou d'acétone pour que ça seche plus vite. acheter un vieux fer a repasser ( plusieurs résistances (le tube en verre est... fragile et cher !)

gravure avec acide chlorhydrique, eau oxygénée (ça prend moins de 1mn)

Y a mieux comme la reprophoto mais ça dépanne pour faire vite fait moyennement fait... mais sans un minimum de materiel faut pas non plus s'attendre a un miracle

si le travail a faire et precis trouver un amateur qui a le matos qu'il faut et le remunérer.

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Martin Carcassin

Le 03/02/2010 19:49, whygee a écrit :

une astuce déja postée ici, mettre la plaque à plat face cuivre en bas à la surface du perchlo. La plaque ne coule pas, ca grave beaucoup plus vite et la gravure est plus uniforme. (Mais je ne sais pas ce que ca peut donner sur du flexible... Avec un peu de chance, vu le poids, ca doit tenir si c'est bien plat.)

Du coup, j'utilisai une barquette en plastique de faible hauteur (3 cm) avec très peu de perchlo (1 cm) que je pouvais poser sur la table de la cuisine sans danger.

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Th.A.C

whygee a écrit :

.../...

Je pratique la gravure par transfert de toner et eau oxygénée + acide (mais rien n'empèche d'utiliser le perchlo). Pour quelques protos, on peut en parler... Page "contact" de mon site. Je me trouve en banlieue parisienne est.

--
VieuxGeo    ASVD *    
* Amateur Sans Valeur Décelable
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VieuxGeo

re

je vais faire de mon mieux, je n'ai plus le choix.

ah tiens, j'ai un petit four (plus =E0 usage alimentaire) qui monte =E0 250=B0C. J'ai test=E9 au fer =E0 souder que le toner (sur une feuille de papier) fond bien. toujours en sandwich entre 2 plaques d'alu bien serr=E9es,

20 minutes au four =E0 200=B0C, =E7a fera l'affaire ? je vais tester demain...
1mn) ah et en plus, pas de probl=E8me de chaleur car c'est exothermique ;-) j'ai du HCl 23%, je crois qu'il y a aussi de l'H2O2 "mieuxa" au super du = coin, mais ce que j'ai lu dit que ce "n'est pas bon, il faudrait de l'eau oxyg=E9= n=E9e plus concentr=E9e plus dure =E0 trouver". Mais avec ce que j'ai vu avec l= e HCl seul, de l'H2O2 "normale" (en bouteille plastique 1l) serait juste moins rapide= ?

j'ai des "machins"... mais pour les miracles, je ne suis pas Dieu le Grav= eur. Je m'=E9tais promis que "le prochain projet, je ferai fabriquer les circu= its par des pros" et vlan ! je peux pas parce que c'est du flexible... heureusement que c'est du simple face, ya m=EAme pas de trou.

il va s'amuser avec le flexible... =E7a se plie facilement et garde bien les traces :-/ il suffit de presser contre une surface non plane et lisse, pour que les asp=E9rit=E9s soient "d=E9calqu=E9es"... Et j'aurais pr=E9f=E9r=E9 faire appel =E0 un pro qu'un amateur mais vu que ma derni=E8re adresse panam=E9enne ne r=E9pond plus...

bonsoir, yg

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whygee

On Feb 3, 7:49 pm, whygee

Ben ou es-tu ? Y'en a qui font un boulot tr=E9s correct sans t'arracher le fond des poches. Et si c'est pas la porte =E0 cot=E9, ca marche aussi par correspondance : un email avec le fichier Gerber, versement des harres, r=E9ception du colis avec le matos, et voila. (tu pourras meme dire =E0 ton client que c'est TOI qui l'as fait)

Les photons UV vont tout droit (sauf ceux qui picolent) A moins que le verre ne soit diffusant (basse qualit=E9)

Ouais pour bricoler, mais pas top en mode pro.

Ca m'a l'air plutot mal barr=E9 comme solution. Si tu es =E0 la bourre sur ton planning client, garde ton matos pour le bricolage et contacte une boite qui fait ca bien.

Surement, mais pas avec un budget =E0 trois balles. Je ne te lance pas une vanne, mais si tu d=E9passes les d=E9lais pour ton client, vas direct chez un sous-traitant sinon tu vas te griller.

T'es trop speed. Mets-toi un bon Pink Floyd. Si tu exploses les d=E9lais, rappele ton client et dis-lui que tu bosses pour lui, histoire de gagner du temps. Et ne fais pas toi-meme ce que tu ne maitrises pas encore, et tant que tu est speed comme ca, sinon tu vas criser.

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Jean-Christophe

ire

bon je viens de tester mon syst=E8me avec une petite plaque de cuisson 1500W : =E7a fait un dr=F4le de sandwich :-D

la plaque en-dessous, suivi d'une "semelle" en alu (de la t=F4le toute propre toute neuve toute lisse) qui entoure bien toute la surface chauffante pour lisser la surface de contact, je pose dessus le papier journal imprim=E9 au laser, le cuivre nu dessus (renvers=E9), suivi d'un autre bidule pour appuyer sans faire trop de contact (une sorte de boite de conserve : solide qui r=E9parti la force mais pleine de vide pour pas "bouffer" la chaleur) et un gros truc en fer de plusieurs kilos (5 ?) pos=E9 dessus pour appuyer.

Le truc critique c'est vraiment le multim=E8tre LCD avec sonde =E0 thermocouple : faut bien contr=F4ler la temp=E9rature. J'ai pas encore trouv=E9 le bon thermostat pour que la surface imprim=E9e atteigne bien 200=B0C, mais je vais encore faire qqs essais avant de passer aux flexibles.

L=E0 j'ai mon premier essai qui fait trempette, je ne sais pas comment acc=E9l=E9rer la d=E9sagr=E9gation du papier. Mais apparemment, le r=E9sultat est suffisant pour mon usage, enfin =E7a en a l'air pour l'instant.

Mais c'est vrai que le premier essai fout les boules. La plaque est toute neuve (16E seulement), donc faut la faire pr=E9chauffer un peu pour qu'elle fasse ses premi=E8res odeurs (comme certains fers =E0 souder...), ensuite y'a le contr=F4le de la temp=E9rature =E0 tous les points, et au bout d'un moment =E7a a fait un dr=F4le de bruit, avec une odeur pas tr=E8s d=E9finissable... c'=E9tait pr=EAt !

C'est comme plein de choses, la premi=E8re fois est la plus flippante car on sait pas =E0 quoi s'attendre :-)

yg

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whygee

ben finalement non :-/

- l'odeur bizarre c'=E9tait le papier qui se carbonisait doucement. Il n'est plus autant hydrophile donc il part mal =E0 l'eau.

- Le toner se d=E9cole un peu, trop pour que ce soit utilisable. J'aurais du abraser plus fortement la surface du cuivre, j'ai =E9t=E9 trop gentil, j'aurais peut-=EAtre d=FB prendre du papier de verre de grain 100...

- le bruit bizarre c'=E9tait le cuivre qui se d=E9tachait de l'epoxy-verre, en faisant une grosse cloque et en cintrant le tout... =E7a c'est l'indication que =E7a a vraiment chauff=E9 trop fort !

- j'ai mesur=E9 les temp=E9ratures =E0 diff=E9rent endroits, mais je ne pouvais pas acc=E9der =E0 certains, et la temp=E9rature n'est pas homog=E8ne, si j'ai atteint 300=B0C au niveau du cuivre mais seulement 200 max dehors, je ne peux donc m=EAme pas me fier =E0 mes mesures.

Le probl=E8me est vraiment le contr=F4le de la temp=E9rature. Et l=E0 je ressors le petit four, thermostat=E9, avec minuteur (yess) et qui peut fournir une chaleur quasiment homog=E8ne. Mais =E7a suffit pas puisqu'il faut presser le cuivre contre le papier, et m=EAme dans un four c'est pas parfaitement homog=E8ne.

L=E0 je croise le voisin qui a son atelier en face du mien, un bricoleur professionnel super =E9quip=E9 pour le m=E9tal et le bois entre autres. Je lui ai pass=E9 une chute d'alu de 4mm d'=E9paisseur, il a d=E9coup=E9 deux plaques aux dimensions pr=E9cises =E0 la Festo (h=E9h=E9, =E7a change de la scie sauteuse de base) et fait 2 trous aux deux extr=E9mit=E9s pour passer des boulons M3.

Le r=E9sultat est un "sandwich" plus =E9pais, donc qui r=E9partit encore mieux la chaleur, plus solide (qui ne se gondole pas sous une force mod=E9r=E9e), et je peux mettre mon flexible et le papier imprim=E9 entre les deux grosses plaques. Le tout au four =E0 thermostat 200=B0, probablement 8 =E0 10 minutes. Afin de m'assurer que la temp=E9rature est le bonne, il faudrait ins=E9rer une de mes sondes de temp=E9rature dans le four mais le petit fil emp=EAche la porte de se refermer correctement...

Ah et puis la m=E9thode photographique, sur du cuivre nu qu'il faut sensibiliser, c'est une autre gal=E8re innomable :-( sans parler des divers produits chimiques =E0 utiliser abondamment :-(

L=E0 je suis trop crev=E9 et nerveux pour faire du bon travail. Pas =E0 cause des trolls de fse, que je ne lis plus depuis... bien longtemps.

yg

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whygee

j'veux pas dire mais j'dis quand même : ça frisse (je suis gentil) le n'importe quoi !!! ok pour experimenter mais là c'est vraiment du delir... ya pas de plaque d'alu a mettre ou autre truc, ya pas a abraser le cuivre au papier de verre !!!

une planche en bois bien rigide (epaisseur 20 mm), la plaque de cuivre epoxy coté bois le typon imprimé sur papier glacé encre sur le cuivre qqs feuille de papier (ou un torchon en tissu) sur le papier imprimé et tu repasses... c'est pas compliqué : empreinte le fer a repasser a un/une voisin/e...

tu aurra un transfert de l'encre sur ta plaque en 5 min. Le décolomment du papier se fait en trempage dans l'eau tiede sans frotter (10 min max)

whygee wrote:

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Martin Carcassin

Le 03/02/2010 19:49, whygee a écrit :

C'est déjà possible d'imprimer directement sur le cuivre avec une jet d'encre :

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J'ai pas essayé mais j'ai bien envie ...

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GRENON Loïc

k.html

On voit que l'imprimante fait m=EAme les trous :-)

--

-Stan

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Stan

jet

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ah oui j'avais vu aussi mais le mod=E8le d'imprimante est trop sp=E9cifique et les cartouches pas faciles =E0 trouver... en plus faut "recuire" l'encre, donc encore une =E9tape d=E9licate en vue= =2E

arf :-)

yg

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whygee

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