LED de puissance et microscopie

Bonjour le Gang,

Qui pourrait me dire si il a déjà joué avec des LED de puissance pour réaliser des éclairages en microscopie? L'idée serait de:

1) de remplacer une lampe à vapeur de mercure haute pression qui a une durée de vie courte et un cout élevé.

2) de remplacer une lampe halogène qui consomme et qui chauffe beaucoup pour rien car un rendement médiocre.

Je n'y connais pas grand chose en LED et je me pose les premières questions suivantes:

- Sur quelle puissance est il possible de compter au max par LED?

- Que faut il pour mettre en ?uvre de telles LED pour obtenir un faisceau monochromatique concentré ? Pas question de mettre un panneau de 10, 20, 30, ou 100 LED... pour obtenir un tel éclairage.

- Quel est le coût et où se procurer de telles LED de puissance aux meilleurs couts?

- Existe t il des sites sur Inet qui discutent de telles LED?

- Quels sont les fournisseurs/constructeurs usuels?

Merci d'avance pour vos réponse à un blaireau qui n'y connait quasiment rien sur ce sujet. Pardonnez mon ignorance et qes questions candides...

pf

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"Pierre-François (f5bqp_pfm)"
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Le 06/02/2012 21:17, "Pierre-François (f5bqp_pfm)" a écrit :

J'ai peu de recul, mais j'ai déja fouillé un peu:

on arrive maintenant à des très fortes puissances lumineuses avec des led type 'SMD'

les led format traditionnel type 5mm éclairent peu...

les plus puissantes sont les led avec lentille, elles varies entre 1 et

10w (led seule), elles donnent des faisceaux très concentrés et très puissants.

pour la couleur, les led blanches sont en général des led bleues avec un phosphore afin de transformer le spectre en lumière blanche. cela donne une distribution en dos d?âne, toutes les fréquences ne sont pas de même puissance (ceci dit les éclairages traditionnels ont le même défaut)

sinon, tu peux faire du monochromatique avec une led de couleur.

tu peux aussi utiliser une led rvb afin d'obtenir la couleur de ton choix, mais attention le spectre aura 3 bosses, une pour chaque couleur de base (attention en mixant les led RVB tu feras changer la couleur, mais tu ne sera pas monochromatique ... )

tu peux trouver ces led en composants, ou bien sous formes de lampes en différent formats qui remplacement avantageusement les lampes tradi. il existe des formes spot par exemple qui pourraient convenir.

là tu peux choisir entre des spots à 3 voire 1 led, donc faisceau très droit, ou bien des lampes avec 44 leds donnant un éclairage plus diffus.

Pour ma part, je remplace chez moi progressivement mes lampes fluocompactes par des LED smd au fut et à mesure qu'elles lâchent

j'achète principalement sur la baie des lampes de type 'maïs corn' car elles ressemblent à des épis de mais. des 44 led, cela fait 8-9w et ça éclaire bien.

en les démontant et en mettant les plaques de LED à plat, j'au pu aussi me faire des plaques de LED pour mettre à la place de mes halogènes extérieurs (500W => 9W !)

ceci dit, les lampes traditionnelles peuvent avoir un grand avenir devant elles :

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JJ

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jj

Le 07/02/2012 00:35, jj a écrit :

Hi JJ,

Merci pour cette première réponse, oui je connaissais la "lampouille" de Livermore, c'est quand même incroyable cette longévité.

pf

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"Pierre-François (f5bqp_pfm)"

Le 07/02/2012 00:52, "Pierre-François (f5bqp_pfm)" a écrit :

à ce sujet source :
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extrait : Alors comment se fait-il que l'ampoule centenaire de Livermore fonctionne toujours ? C'est très simple : cette ampoule utilise un filament en carbone dont la résistance a augmenté avec le temps. Conçue pour une puissance de 60W, elle ne consomme plus que 4W aujourd'hui. Sur toutes les photos de l'ampoule on voit distinctement que son filament est rouge, "froid". D'après les formules mentionnées ci-dessus, cette ampoule ne produit plus qu'environ 0.3% de sa luminosité originelle pour 7% de sa puissance électrique originelle. Son rendement a donc chuté d'un facteur 24 : la caserne de pompiers de Livermore paie donc sa lumière 24 fois plus cher que la normale. Et ça risque de durer, parce que cette baisse de rendement correspond à une multiplication de la durée de vie par 700 millions ! Si on admet que l'ampoule de Livermore était conçue pour durer 1000h, elle produira des infrarouges encore 80 millions d'années !

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drywipe

"Pierre-François (f5bqp pfm)" wrote on 06/02/12 :

En VIS on peut faire quasiment ce qu on veut. Pour la partie FLUO si vous allez par exemple sur le site de Leica

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vous y trouverez des solutions toute faites. Si vous voulez tenter l'aventure il ne faut pas oublier qu'il faut de la puissance et surtout aussi une bonne qualité spectrale. Ces deux conditions sont relativement facile à respecter avec une lampe Hg ou meme Xenon. Par contre avec des sources à spectre large ça risque d'etre beaucoup plus sportif et cher. Les biologistes exige des qualité instrumentale difficiles à realiser en version "amateur"

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disco67

Le 06/02/2012 21:17, "Pierre-François (f5bqp_pfm)" a écrit :

Mon affaire n'a pas l'air de passionner les foules, mis à part JJ qui a répondu et les histoires autour de Livermore qui ont l'air d'être plus ludiques... Je vais néanmoins continuer mes recherches et poser quelques questions complémentaires:

- Sur une LED quelle est la puissance max que l'on trouve sur le marché et où?

- Je vois partout des gens qui vendent des: "controleur de LED de puissance", "alimentation pour LED de puissance", etc... il semble qu'il y ait un business autour de ça, mais ne peut on pas utiliser tout simplement une alim de labo pour faire les essais en respectant les caractéristiques courant/tension du composant?

- JJ, j'ai bien noté que tu te fournissais sur La Baie, mais il y a à boire et à manger là dessus, je n'ai pas encore trouvé des LED de puissance, unitaires (pas un panneau) qui fasse 10/20/30/... /100W . Cela existe t il et où?

Merci d'avance pf

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"Pierre-François (f5bqp_pfm)"

où?

ici plein de leds de toutes puissances...avec leurs alims si on le souhaite

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42 euros la led 100W en blanc chaud...
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Kripton
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Kripton

le mardi 7 février 2012 07:10, Pierre-François (f5bqp_pfm) a écrit:

Il y en a ici mais je ne surrai t'en dire plus

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SKU 44671 SKU 57330 SKU 1302 et bien d'autres...

bien sur que tu peux utiliser toute alimentation réglable. En plus i tu peux controler le courrant plutot que la tension, c'est ce qu'il faut pour ces diodes.

exemple d'alim dédiée: SKU 81769

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http://www.youtube.com/watch?v=SF8mMLrmDak
http://www.youtube.com/watch?v=VZG6cP8eDF8
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Philippe

Bonjour, au boulot nous utilisons des "anneaux" lumineux à LED pour nos loupes binoculaires. J'avoue que l'éclairage est très homogène, le système ne prend pas beaucoup de place (il se fixe directement sur l'optique de la loupe, voir

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Mais je trouve que le rendu des couleurs qu'on obtient n'est pas terrible. Je préfère largement les sources de lumières halogènes, tel que celui-ci:
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Pascal06

On 7 f=E9v, 07:10, "Pierre-Fran=E7ois (f5bqp_pfm)"

Pour une puissance constante, oui. Mais pour faire *varier* la puissance d'une LED en g=E9n=E9ral on ne proc=E8de pas en variant le courant de facon continue, mais discr=E8te, par d=E9coupage PWM.

Dans ce cas une alim simple n'est pas adapt=E9e, il faut en aval un circuit qui r=E9alise le PWM et en sortie un transistor pour attaquer la LED.

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Jean-Christophe

Bonjour ,

Tu as posté dans la soirée du 6, il n'y a pas que des insomniaques ici ;-)

Au delà d'une certaine puissance il n'y plus à proprement parler une led mais plutôt des matrices de "chips" Un exemple ici, au pif complet, en 100 W

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Jamais testé de si grosses puissances, il doit falloir une dissipation sérieuse... Tu peux jeter un coup d'oeil sur des sites comme dealextrem

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Sur les photos, on vient bien les 9 chips.

Ou sur alibaba, un peu la jungle, J'ai commencé sur Ebay puis à force de recherches et contacts via Alibaba, je me fournis auprès d'un même vendeur avec qui j'ai de bon contacts. Je connais son vrai prénom chinois et pas le prénom business, jim, john, bill... ;-)

Le problème de ces approvisionnements chinois est que les caractéristiques techniques ne sont jamais très détaillées. Pas gênant pour des applications purement "décoratives" comme c'est mon cas , mais si tu as des besoins précis en terme de spectre, etc.., mieux vaut commencer par naviguer sur des sites de fabricants comme cree, seoul, philips lumileds, osram

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Une led se pilote en courant constant donc effectivement si tu as une alim de labo avec mode courant ça peut le faire pour des essais. Après un driver dédié sera quand même plus pratique.

Je ne sais pas ce que tu appelles "panneau" ? En 20 W par exemple, au pif encore,

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Bonnes recherches...

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Franck T

le mardi 7 février 2012 10:02, Jean-Christophe a écrit:

pour une utilisation de labo, un générateur de courant réglable sera tout a fait pertinent, la lumière émise étant presque proportionnelle a ce courant. Mais il est vrai que faire varier la tension ne marche pas bien.

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http://www.youtube.com/watch?v=SF8mMLrmDak
http://www.youtube.com/watch?v=VZG6cP8eDF8
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Philippe

Le 07/02/2012 09:36, Pascal06 a écrit :

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Merci pour la (les réponses) oui je connais tous ces éclairages annulaires, une de mes deux SMZ800 en est équipée (un Schott à fibre avec éclairage halogène 150W) pour les applications en microélectronique, mais là je cherche à remplacer une lampe à vapeur de mercure haute pression utilisée dans un éclairage EPI-Fluorescent de microscope de biologie destiné à faire de l'observation en éclairage fluorescent (entre autre...).

pf

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"Pierre-François (f5bqp_pfm)"

Le 07/02/2012 10:02, Jean-Christophe a écrit :

Merci bien, compris, j'avais zappé ce point là!

pf

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"Pierre-François (f5bqp_pfm)"

Le 07/02/2012 10:03, Franck T a écrit :

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Bonjour Frank et le Gang,

Merci pour ta réponse très bien faite et assez complète. Oui un peu de provoc a fait réagir un peu... Lol...

Je vais regarder tout cela, quand je parlais de "panneau" je voulais dire "matrice". Ce que je recherche c'est UNE lled de puissance de 5, 10, ... watts afin de n'avoir qu'un seul point 'ou une petite tache) à focaliser, pas un gros carré avec plein de LED. Un LED inférieure à 10W qui devrait être équivalent d'une lampe au mercure de 50 ou 100W doit être très largement suffisant puisque c'est en général la puissance d'un vieil illuminator microscopique d'antan et que les LED ont des rendements lumineux bien meilleurs.

Je commencerai avec une alim de labo, puis on passera ensuite avec un module dédié pour plus de logique

pf

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"Pierre-François (f5bqp_pfm)"

""Pierre-François (f5bqp_pfm)"" a écrit dans le message de news: 4f30353f$0$12504$ snipped-for-privacy@reader.news.orange.fr...

En monoled il existe au moins des 50W (Je connais une boîte qui en utilise 3 en R V B) avec une durée de vie de 50 000 heures. Ces LED sont utilisées en source lumineuse pour de la vidéoprojection. La ponctualité du faisceaux y est alors un atout fort (et la durée de vie). Par contre le refroidissement est essentiel pour la durée de vie... (utilisation de caloduc)

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Silicium

"Pierre-François (f5bqp pfm)" a écrit :

Je rebondis sur ce point que personne dans la discussion ne semble avoir relevé : le spectre UV fourni par la lampe à vapeur de mercure qui sera totalement absent de l'éclairage à LED.

Donc ce qu'il te faut en fait c'est des LED UV !!!

Par ailleurs une LED quelle qu'elle soit émet une lumière "environ" monochromatique (à spectre relativement étroit mais pas trop) par "principe" de son fonctionnement physique.

Comme indiqué par d'autres les diverses couleurs sont "pour l'oeil", pas pour des appareils de mesure ou des effets physiques genre fluorescence, donc obtenues par combinaisons de diverses couleurs (LEDs RVB par ex.) avec un spectre "à plusieurs bosses". De toute façon tout ça dans le visible (et vers l'infrarouge), pas de problème. Pour la partie UV du spectre AMHA rien du tout.

Ca existe sans doute, mais extrèmement rare et cher (comme à l'époque où on n'imaginait même pas qu'on puisse dépasser le vert avec des LED, où l'apparition de LED "bleues" a été une vraie révolution)

Bref se focaliser sur des **éclairages** à LED est AMHA une impasse totale pour ton problème (absence d'UV dans le spectre). Tu vas trouver très facilement des LED d'éclairage (y en a plein les catalogues) "lumière du jour" ou "blanc chaud", moins de "blanc froid"

Voir (= mesurer le spectre) des LED "blanc froid" ? émettent-elles suffisemment dans le (très proche) UV ? L'UV plus lointain (qui est fourni sans aucun Pb par la lampe à vapeur de mercure Haute Pression) sera AMHA définitivement, en l'état actuel de la technique, hors de portée de LEDs commercialisées (voir dans des labos de recherche ?)

Sans vouloir te décourager, mais ton problème est plus complexe qu'il n'y semble.

Cordialement.

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Philippe C., mail : chephip, with domain  free.fr
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Philippe 92

Bonjour, Pour les leds UV j'ai donné il y a peu, ici même, l'adresse et les ref d'un tel produit. Je ne les ai hélas plus en tête, mais un peu de recherche (1 mois environ) "Silicium" a écrit dans le message de news:

4f312884$0$16378$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
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jungers jean-marie

jungers jean-marie a écrit :

c'était là, 22 octobre 2011, c'est fou ce que le temps passe ;-) Message-ID:

bonjour , j'ai la réponse

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voila! [contexte : colorimétrie à large spectre] :

Cordialement.

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Philippe C., mail : chephip, with domain  free.fr
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Philippe 92

Le 07/02/2012 16:11, Philippe 92 a écrit :

Bonjour Philippe,

Merci pour la réponse, il me semblait avoir vu que les LED blanches avaient un spectre qui allait jusqu'aux UV, pour celles autour de 6500°K et compte tenu du rendement bien meilleur que celui des lampes HP à décharge j'imaginais qu'il resterait assez d'UV pour ce problème. Faut que je regarde de plus près. D'ailleurs j'ai vu sur la nénette une société britonne qui faisait un illuminateur fluorescent à LED de puissance, donc il doit bien y avoir une solution dans cette direction.

pf

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"Pierre-François (f5bqp_pfm)"

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