LED de puissance et microscopie

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Bonjour le Gang,

Qui pourrait me dire si il a déjà joué avec des LED de puissance pour
réaliser des éclairages en microscopie?
L'idée serait de:

1) de remplacer une lampe à vapeur de mercure haute pression qui a une
durée de vie courte et un cout élevé.

2) de remplacer une lampe halogène qui consomme et qui chauffe beaucoup
pour rien car un rendement médiocre.

Je n'y connais pas grand chose en LED et je me pose les premières
questions suivantes:

- Sur quelle puissance est il possible de compter au max par LED?

- Que faut il pour mettre en œuvre de telles LED pour obtenir un
faisceau monochromatique concentré ?
Pas question de mettre un panneau de 10, 20, 30, ou 100 LED... pour
obtenir un tel éclairage.

- Quel est le coût et où se procurer de telles LED de puissance aux
meilleurs couts?

- Existe t il des sites sur Inet qui discutent de telles LED?

- Quels sont les fournisseurs/constructeurs usuels?

Merci d'avance pour vos réponse à un blaireau qui n'y connait quasiment
rien sur ce sujet.
Pardonnez mon ignorance et qes questions candides...

pf






Re: LED de puissance et microscopie
Le 06/02/2012 21:17, "Pierre-François (f5bqp_pfm)" a écrit :
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J'ai peu de recul, mais j'ai déja fouillé un peu:

on arrive maintenant à des très fortes puissances lumineuses avec des
led type 'SMD'

les led format traditionnel type 5mm éclairent peu...

les plus puissantes sont les led avec lentille, elles varies entre 1 et
10w (led seule), elles donnent des faisceaux très concentrés et très
puissants.

pour la couleur, les led blanches sont en général des led bleues avec un
phosphore afin de transformer le spectre en lumière blanche. cela donne
une distribution en dos d’âne, toutes les fréquences ne sont pas de même
puissance (ceci dit les éclairages traditionnels ont le même défaut)

sinon, tu peux faire du monochromatique avec une led de couleur.

tu peux aussi utiliser une led rvb afin d'obtenir la couleur de ton
choix, mais attention le spectre aura 3 bosses, une pour chaque couleur
de base (attention en mixant les led RVB tu feras changer la couleur,
mais tu ne sera pas monochromatique ... )

tu peux trouver ces led en composants, ou bien sous formes de lampes en
différent formats qui remplacement avantageusement les lampes tradi. il
existe des formes spot par exemple qui pourraient convenir.

là tu peux choisir entre des spots à 3 voire 1 led, donc faisceau très
droit, ou bien des lampes avec 44 leds donnant un éclairage plus diffus.

Pour ma part, je remplace chez moi progressivement mes lampes
fluocompactes par des LED smd au fut et à mesure qu'elles lâchent

j'achète principalement sur la baie des lampes de type 'maïs corn' car
elles ressemblent à des épis de mais. des 44 led, cela fait 8-9w et ça
éclaire bien.

en les démontant et en mettant les plaques de LED à plat, j'au pu aussi
me faire des plaques de LED pour mettre à la place de mes halogènes
extérieurs (500W => 9W !)

ceci dit, les lampes traditionnelles peuvent avoir un grand avenir
devant elles : http://www.centennialbulb.org/cam.htm

JJ

Re: LED de puissance et microscopie
Le 07/02/2012 00:35, jj a écrit :
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Hi JJ,

Merci pour cette première réponse, oui je connaissais la "lampouille" de
Livermore, c'est quand même incroyable cette longévité.

pf


Re: LED de puissance et microscopie
Le 07/02/2012 00:52, "Pierre-François (f5bqp_pfm)" a écrit :
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à ce sujet  source :
http://drgoulu.com/2011/10/16/la-veritable-histoire-de-lampoule-de-livermore /

extrait :
   Alors comment se fait-il que l'ampoule centenaire de Livermore
fonctionne toujours ? C'est très simple : cette ampoule utilise un
filament en carbone dont la résistance a augmenté avec le temps. Conçue
pour une puissance de 60W, elle ne consomme plus que 4W aujourd'hui. Sur
toutes les photos de l'ampoule on voit distinctement que son filament
est rouge, "froid". D'après les formules mentionnées ci-dessus, cette
ampoule ne produit plus qu'environ 0.3% de sa luminosité originelle pour
  7% de sa puissance électrique originelle. Son rendement a donc chuté
d'un facteur 24 : la caserne de pompiers de Livermore paie donc sa
lumière 24 fois plus cher que la normale. Et ça risque de durer, parce
que cette baisse de rendement correspond à une multiplication de la
durée de vie par 700 millions ! Si on admet que l'ampoule de Livermore
était conçue pour durer 1000h, elle produira des infrarouges encore 80
millions d'années !

Re: LED de puissance et microscopie
"Pierre-François (f5bqp pfm)" wrote on 06/02/12 :
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En VIS on peut faire quasiment ce qu on veut. Pour la partie FLUO si
vous allez par exemple sur le site de Leica
http://www.leica-microsystems.com/products/light-microscopes/life-science-research/fluorescence-microscopes/details/product/leica-sfl4000/
vous y trouverez des solutions toute faites. Si vous voulez tenter
l'aventure il ne faut pas oublier qu'il faut de la puissance et surtout
aussi une bonne qualité spectrale. Ces deux conditions sont
relativement facile à respecter avec une lampe Hg ou meme Xenon. Par
contre avec des sources à spectre large ça risque d'etre beaucoup plus
sportif et cher. Les biologistes exige des qualité instrumentale
difficiles à realiser en version "amateur"



Re: LED de puissance et microscopie
Le 06/02/2012 21:17, "Pierre-François (f5bqp_pfm)" a écrit :
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Mon affaire n'a pas l'air de passionner les foules, mis à part JJ qui a
répondu et les histoires autour de Livermore qui ont l'air d'être plus
ludiques...
Je vais néanmoins continuer mes recherches et poser quelques questions
complémentaires:

- Sur une LED quelle est la puissance max que l'on trouve sur le marché
et où?

- Je vois partout des gens qui vendent des: "controleur de LED de
puissance", "alimentation pour LED de puissance", etc... il semble qu'il
y ait un business autour de ça, mais ne peut on pas utiliser tout
simplement une alim de labo pour faire les essais en respectant les
caractéristiques courant/tension du composant?

- JJ, j'ai bien noté que tu te fournissais sur La Baie, mais il y a à
boire et à manger là dessus, je n'ai pas encore trouvé des LED de
puissance, unitaires (pas un panneau) qui fasse 10/20/30/... /100W .
Cela existe t il et où?

Merci d'avance
pf


Re: LED de puissance et microscopie
On 2012-02-07 07:10:28 +0100, "Pierre-François (f5bqp_pfm)"

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où?
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ici plein de leds de toutes puissances...avec leurs alims si on le souhaite
http://stores.ebay.fr/led-hk?_rdc=1
42 euros la led 100W en blanc chaud...
--
----------
Kripton

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Re: LED de puissance et microscopie
le mardi 7 février 2012 07:10, Pierre-François (f5bqp_pfm) a écrit:

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  Il y en a ici mais je ne surrai t'en dire plus
http://www.dealextreme.com
SKU 44671
SKU 57330
SKU 1302
   et bien d'autres...

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bien sur que tu peux utiliser toute alimentation réglable. En plus i tu
peux controler le courrant plutot que la tension, c'est ce qu'il faut
pour ces diodes.

exemple d'alim dédiée: SKU 81769


--

http://www.youtube.com/watch?v=SF8mMLrmDak


http://www.youtube.com/watch?v=VZG6cP8eDF8

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Re: LED de puissance et microscopie
Bonjour,
au boulot nous utilisons des "anneaux" lumineux à LED pour nos loupes
binoculaires. J'avoue que l'éclairage est très homogène, le système ne
prend pas beaucoup de place (il se fixe directement sur l'optique de la
loupe, voir http://www.orion-technology.fr/aoi/binoculaire.html ). Mais
je trouve que le rendu des couleurs qu'on obtient n'est pas terrible. Je
préfère largement les sources de lumières halogènes, tel que celui-ci:
http://www.us.schott.com/lightingimaging/english/microscopy/products/kl/KL1500compact.html .

Re: LED de puissance et microscopie
Le 07/02/2012 09:36, Pascal06 a écrit :
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http://www.us.schott.com/lightingimaging/english/microscopy/products/kl/KL1500compact.html .
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Merci pour la (les réponses) oui je connais tous ces éclairages
annulaires, une de mes deux SMZ800 en est équipée (un Schott à fibre
avec éclairage halogène 150W) pour les applications en
microélectronique, mais là je cherche à remplacer une lampe à vapeur de
mercure haute pression utilisée dans un éclairage EPI-Fluorescent de
microscope de biologie destiné à faire de l'observation en éclairage
fluorescent (entre autre...).

pf


Re: LED de puissance et microscopie
"Pierre-François (f5bqp pfm)" a écrit :
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Je rebondis sur ce point que personne dans la discussion ne semble
avoir relevé : le spectre UV fourni par la lampe à vapeur de mercure
qui sera totalement absent de l'éclairage à LED.

Donc ce qu'il te faut en fait c'est des LED UV !!!

Par ailleurs une LED quelle qu'elle soit émet une lumière "environ"
monochromatique (à spectre relativement étroit mais pas trop) par
"principe" de son fonctionnement physique.

Comme indiqué par d'autres les diverses couleurs sont "pour l'oeil",
pas pour des appareils de mesure ou des effets physiques genre
fluorescence, donc obtenues par combinaisons de diverses couleurs
(LEDs RVB par ex.) avec un spectre "à plusieurs bosses".
De toute façon tout ça dans le visible (et vers l'infrarouge), pas de
problème. Pour la partie UV du spectre AMHA rien du tout.

Ca existe sans doute, mais extrèmement rare et cher (comme à l'époque
où on n'imaginait même pas qu'on puisse dépasser le vert avec des LED,
où l'apparition de LED "bleues" a été une vraie révolution)

Bref se focaliser sur des **éclairages** à LED est AMHA une impasse
totale pour ton problème (absence d'UV dans le spectre).
Tu vas trouver très facilement des LED d'éclairage (y en a plein les
catalogues) "lumière du jour" ou "blanc chaud", moins de "blanc froid"

Voir (= mesurer le spectre) des LED "blanc froid" ? émettent-elles
suffisemment dans le (très proche) UV ?
L'UV plus lointain (qui est fourni sans aucun Pb par la lampe à vapeur
de mercure Haute Pression) sera AMHA définitivement, en l'état actuel
de la technique, hors de portée de LEDs commercialisées (voir dans des
labos de recherche ?)

Sans vouloir te décourager, mais ton problème est plus complexe qu'il
n'y semble.

Cordialement.

--
Philippe C., mail : chephip, with domain  free.fr



Re: LED de puissance et microscopie
Le 07/02/2012 16:11, Philippe 92 a écrit :
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Bonjour Philippe,

Merci pour la réponse, il me semblait avoir vu que les LED blanches
avaient un spectre qui allait jusqu'aux UV, pour celles autour de 6500°K
et compte tenu du rendement bien meilleur que celui des lampes HP à
décharge j'imaginais qu'il resterait assez d'UV pour ce problème.
Faut que je regarde de plus près.
D'ailleurs j'ai vu sur la nénette une société britonne qui faisait un
illuminateur fluorescent à LED de puissance, donc il doit bien y avoir
une solution dans cette direction.

pf


Re: LED de puissance et microscopie
On 7 fE9%v, 07:10, "Pierre-FranE7%ois (f5bqp_pfm)"

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Pour une puissance constante, oui.
Mais pour faire *varier* la puissance d'une LED
en gE9%nE9%ral on ne procE8%de pas en variant le courant
de facon continue, mais discrE8%te, par dE9%coupage PWM.

Dans ce cas une alim simple n'est pas adaptE9%e,
il faut en aval un circuit qui rE9%alise le PWM
et en sortie un transistor pour attaquer la LED.

Re: LED de puissance et microscopie
le mardi 7 février 2012 10:02, Jean-Christophe a écrit:

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  pour une utilisation de labo, un générateur de courant réglable sera
tout a fait pertinent, la lumière émise étant presque proportionnelle a
ce courant. Mais il est vrai que faire varier la tension ne marche pas
bien.


--

http://www.youtube.com/watch?v=SF8mMLrmDak


http://www.youtube.com/watch?v=VZG6cP8eDF8

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Re: LED de puissance et microscopie
Le 07/02/2012 10:02, Jean-Christophe a écrit :
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Merci bien, compris, j'avais zappé ce point là!

pf


Re: LED de puissance et microscopie
Bonjour ,
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Tu as posté dans la soirée du 6, il n'y a pas que des insomniaques ici ;-)


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Au delà d'une certaine puissance il n'y plus à proprement parler
une led mais plutôt des matrices de "chips"
Un exemple ici, au pif complet, en 100 W
 
http://cgi.ebay.fr/100W-White-High-Power-6600LM-LED-Lamp-Light-AC-Driver-/120793090456?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1fd44998#ht_2785wt_1177

Jamais testé de si grosses puissances, il doit falloir une dissipation
sérieuse...
Tu peux jeter un coup d'oeil sur des sites comme dealextrem

 
http://www.dealextreme.com/p/10w-led-emitter-11v-12v-500-lumens-white-6500k-5876

Sur les photos, on vient bien les 9 chips.


Ou sur alibaba, un peu la jungle,
J'ai commencé sur Ebay puis à force de recherches et contacts
via Alibaba, je me fournis auprès d'un même vendeur
avec qui j'ai de bon contacts.
Je connais son vrai prénom chinois et pas le prénom business,
jim, john, bill... ;-)


Le problème de ces approvisionnements chinois est que
les caractéristiques techniques ne sont jamais très détaillées.
Pas gênant pour des applications purement "décoratives"
comme c'est mon cas ,
mais si tu as des besoins précis en terme de spectre, etc..,
mieux vaut commencer par naviguer sur des sites de fabricants
comme cree, seoul, philips lumileds, osram

http://www.cree.com /

http://www.acriche.com/en /

  http://www.philipslumileds.com /

  http://www.osram-os.com/osram_os/EN /


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Une led se pilote en courant constant donc effectivement
si tu as une alim de labo avec mode courant ça peut le faire
pour des essais.
Après un driver dédié sera quand même plus pratique.


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Je ne sais pas ce que tu appelles "panneau" ?
En 20 W par exemple, au pif encore,

 
http://cgi.ebay.fr/20W-White-Led-1000-Lumen-Energy-Saving-Lamp-high-power-/200710636438?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ebb494396#ht_3529wt_1177

 
http://cgi.ebay.fr/20W-White-Round-COB-LED-SMD-Light-Lamp-40pcs-clips-New-/120855498571?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c238c8f4b#ht_2244wt_957


Bonnes recherches...


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Re: LED de puissance et microscopie
Le 07/02/2012 10:03, Franck T a écrit :
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http://cgi.ebay.fr/100W-White-High-Power-6600LM-LED-Lamp-Light-AC-Driver-/120793090456?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1fd44998#ht_2785wt_1177
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http://www.dealextreme.com/p/10w-led-emitter-11v-12v-500-lumens-white-6500k-5876
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http://cgi.ebay.fr/20W-White-Led-1000-Lumen-Energy-Saving-Lamp-high-power-/200710636438?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ebb494396#ht_3529wt_1177
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http://cgi.ebay.fr/20W-White-Round-COB-LED-SMD-Light-Lamp-40pcs-clips-New-/120855498571?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c238c8f4b#ht_2244wt_957
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Bonjour Frank et le Gang,

Merci pour ta réponse très bien faite et assez complète.
Oui un peu de provoc a fait réagir un peu... Lol...

Je vais regarder tout cela, quand je parlais de "panneau" je voulais
dire "matrice".
Ce que je recherche c'est UNE lled de puissance de 5, 10, ... watts afin
de n'avoir qu'un seul point 'ou une petite tache) à focaliser, pas un
gros carré avec plein de LED.
Un LED inférieure à 10W qui devrait être équivalent d'une lampe au
mercure de 50 ou 100W doit être très largement suffisant puisque c'est
en général la puissance d'un vieil illuminator microscopique d'antan et
que les LED ont des rendements lumineux bien meilleurs.

Je commencerai avec une alim de labo, puis on passera ensuite avec un
module dédié pour plus de logique

pf





Re: LED de puissance et microscopie

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En monoled il existe au moins des 50W (Je connais une boîte qui en utilise 3
en R V B) avec une durée de vie de 50 000 heures. Ces LED sont utilisées en
source lumineuse pour de la vidéoprojection. La ponctualité du faisceaux y
est alors un atout fort (et la durée de vie). Par contre le refroidissement
est essentiel pour la durée de vie... (utilisation de caloduc)



Re: LED de puissance et microscopie
Bonjour,
Pour les leds UV j'ai donné il y a peu, ici même, l'adresse et les ref d'un
tel produit.
Je ne les ai hélas plus en tête, mais un peu de recherche (1 mois environ)
"Silicium" <siliciumathotmailpointcom> a écrit dans le message de news:
4f312884$0$16378$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
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Re: LED de puissance et microscopie
jungers jean-marie a écrit :
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c'était là, 22 octobre 2011, c'est fou ce que le temps passe ;-)

bonjour ,
j'ai la réponse
http://cgi.ebay.fr/538-1-LED-1W-Ultra-violet-1PC-UV-LED-/140621895945?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants&hash=item20bdb7d909

voila!
[contexte : colorimétrie à large spectre] :
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Cordialement.

--
Philippe C., mail : chephip, with domain  free.fr



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