Ingénieur - Page 4

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Re: Ingénieur
Le Thu, 26 Sep 2013 21:59:23 +0200,
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    Non. Aucune page n'est valable parce que les schémas partent tous du
    principe que la tension zener est bien pentue. Ça fonctionne assez
    bien avec des zeners de 12V, ça fonctionne très mal avec des zeners
    de 3V dont la tension inverse varie entre 2,8 et 3,4 V pour des
    courants variant entre 1 et 5 mA. Il faut remplacer les zeners des
    montages classiques par une source de tension constante.

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    Où avez-vous vu ça ?

    JKB

--  
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
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Re: Ingénieur
JKB wrote:
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 sortie de 3,3V.
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mières
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s la requette.
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ge d'un
5A"
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 du
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z
 zeners
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Merci. Je suis un professionnel. Je sais ce que c'est une diode
a effet zener avalanche band gap etc.

Non. Il faut prendre un régulateur linéaire qui accepte en entr
ée
la tension disponible et qui a la précision de sortie requise dans
la plage de température nécessaire et pour un courant voulu.

Régulateur linéaire est un circuit qui integré un transist
or
de puissance, une référence de tension, des circuits de compens
ation,
ainsi que la sécurité dans un seul et même boîtier.

Inutile de reinventer la roue. Surtout dans un labo public payé
avec (y compris) mes impôts, svp.

Plutôt que chercher "LDO 3.3V 1.5A" sur google.com je vous conseille

de le faire sur le site de digikey. Après avoir éliminé
les circuit avec chute de tension > à 0.5V et en boîtier TO220
vous aboutissez à deux propositions - MCP1827S-3302E/AB de Microchip

et MIC29150-3.3WT de Micrel.

J'ai choisi TO220 qui est facile à monter sur une plaque à trou
s.

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s

Vous parliez d'igénieurs russes passés dans vos labos et qui  
taient
plus compétants que les français ou quelque chose dans le genre
.





Re: Ingénieur
Le Fri, 27 Sep 2013 01:26:32 +0200,
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    Moi aussi, ça tombe bien. Donc ta remarque plus haut était
    trivialement fausse et les montages classiques ne peuvent que dériver.

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    Oui, et ?

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    Merci de l'information, je ne savais pas.

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    Labo public ? Mais où donc as-tu encore vu ça ?

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    Écoute, ce n'était pas la question de ce fil et je suis assez grand
    pour trouver et choisir un composant. Si je n'ai pas pris un
    composant intégré, c'est qu'il y a un certain nombre de contraintes
    qui font que c'est impossible. Maintenant, tu connais certainement
    bien mieux que moi le problème qu'il fallait résoudre.

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    Pas exactement que des ingénieurs français. Je parle de deux
    ingénieurs russes qui sont passés dans un labo français qui ont
    ridiculisé deux étudiants (ingénieurs) français utilisateurs de
    matlab à l'aide d'une règle à calcul et d'une table de logs.

    Je ne vois pas ce qui te permet de dire que je ne m'entends pas avec
    les gens qui travaillaient avec moi.

    JKB

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Re: Ingénieur
JKB wrote:
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iver.

Pardon ? Quel remarque fausse ?

Un montage "classique" pour un régulateur linéaire est de prend
re
un régulateur linéaire intégré. LM317 qui date des an
nées 70x
ou un LDO plus performant et plus récent n'est qu'un détail.

Personne n'utilise de nos jours de zener pour faire un régulateur.
C'est une supposition purement académique.
Je ne vois absolement pas pourquoi les pages google devrait
renvoyer vers LTZ1000 ou un truc dans le genre.
Le principe est le même, seule la précision change, a vous
de trouver en fonction des contraintes.

Quoted text here. Click to load it
 étaient
Quoted text here. Click to load it
nre.

 qui ont
Quoted text here. Click to load it
ilisateurs de
logs.

Une regle de calcul (qui n'a pas été inventée par un russe
) ne fait
rien de plus qu'une banale  calculatrice.
Un ordinateur avec matlab est infiniment plus performant.

Si vos ingénieurs russes utilisait ça, c'est qu'ils étaien
t formés
dans les années 70 et non 80. Il faut dire que les ingénieurs r
usses
sont globalement très mauvais - les produits électroniques en r
ussie
n'était que des clones occidentaux, aussi bien semiconducteurs
que ordinateurs et logiciels.

J'ai vu une fois la présentation d'un système d'exploitation
programmé par un russe. Un type qui programmait directement en
codes machine, assembleur c'était pour les tapettes.
Un truc super parait il ... malheureusement pas réussi à booter
.


Re: Ingnieur
Le Fri, 27 Sep 2013 13:39:18 +0200, Volkin wrote:

Quoted text here. Click to load it
dériver.
Quoted text here. Click to load it
matlab

C'est parce qu'ils avaient copié Windows, mais en mieux ???

Re: Ingénieur
Le Fri, 27 Sep 2013 13:39:18 +0200,
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    Tu prétends que les schémas trouvés sur le grand ternet sont
    utilisables tels quels. Je simplifie, mais c'est le fond de ta
    pensée. Je te prouve simplement que _non_, si tu ne les comprends
    pas, tu risques de faire de grosses conneries. J'ai la flemme de
    chercher ton message-id pour te mettre le nez dedans.

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    Un régulateur "classique", c'est pour un montage "classique". En
    l'occurrence, étant d'une fainéantise crasse, j'utilise un composant
    classique lorsqu'il me permet de gagner du temps. Tu n'as pas le
    cahier des charges, donc évite de me prendre pour le dernier des
    imbéciles.

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    Non. Ça dépend de ce que tu cherches à faire et de ton besoin.

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    Les pages de google devraient renvoyer vers des schemas de principe
    qui fonctionnent ou des schémas simplifiés qui indiquent clairement
    quelles en sont les limites de fonctionnement. Si demain, je prends un
    stagiaire ou un débutant et que je lui demande d'étudier une
    régulation linéaire un peu particulière, son premier réflexe est
    d'aller sur google pour trouver un schéma tout fait, pas de
    réfléchir ni même de valider ledit schéma. On l'utilise brut de
    fonderie et on ne comprend pas si ça ne fonctionne pas comme
    attendu.

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    Le principe d'une régulation à ballast est toujours le même. Il y a
    juste le diable qui se cache dans les détails. Et parfois, le diable
    est chafouin.

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    Une règle à calcul oblige à un raisonnement différent. Son simple
    maniement oblige à avoir une idée de l'ordre de grandeur du résultat
    et une idée du fonctionnement d'un montage pour ne pas passer des
    heures avec sa règle ou son cercle. En d'autres termes, attaquer un
    montage complexe avec une règle à calcul demande comme prérequis que
    tu comprennes comment il fonctionne. Avec les simulateurs (matlab et
    spice en tête), ce prérequis n'existe pas. Ça fait toute la
    différence.

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    Bon, puisque tu veux des précisions, les deux types (il y en avait
    deux) étaient nés en 1967. J'ai quitté le labo en question en 2002.
    Fais les calculs.

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    Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries. Les
    scientifiques russes étaient parmi les meilleurs au monde. Seul
    problème, ils ne publiaient pas et n'avaient que très peu de moyens
    (sauf pour les recherches militaires). Les russes ont copié des tas
    de choses, mais aussi amélioré les choses. Quand un VAX/11 750 prenait au
    début des années 1980 trois armoires blindées, le clone russe de VAX 750
    tenait dans une machine de bureau (le processeur lui-même tenait
    dans _un seul_ circuit). Aujourd'hui, le problème du milieu
    scientifique russe est un problème d'argent, pas un problème de
    compétence.

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    Sans commentaire.

    JKB

--  
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volontiers une réponse...
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Re: Ingénieur
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Hm !  Et lorsqu'il arrive qu'on trouve un résultat aberrant,
les premiers fronceront les sourcils et rependront les calculs
pendant que les seconds fonceront tête baissée dans le mur.
Conduire une voiture n'exige pas d'être expert en mécanique,
mais quand on s'y connait (au moins) un minimum, on conduit mieux.

D'un autre côté, ce qui prime aujourd'hui est d'épater le client en
étalant devant ses yeux émerveillés des tonnes de matos (hard+soft)
et d' "advanced management methods" parce-que d'une certaine
facon ça le rassure : il se dit qu'avec ça, on ne PEUT PAS se planter !
Dans certains cas, même certains choix *purement techniques*
sont décidés - sans consulter les services techniques - par
des gestionnaires qui ne bitent que pouic à la technique;
et c'est ensuite aux ingés et techniciens de justifier les
retards éventuels conséquents de ces choix malheureux.
( puis aux commerciaux de tenter de rattrapper le coup
pour éviter à la boîte de passer pour un ramassis de charlots )

Une seule fois en 25 ans j'ai connu, dans une PME d'électronique,
un propriétaire-gérant (à la base commercial) qui écoutait
rééllement les remarques (et exigences) du Bureau d'Etudes :
résultat, on avait un matos de qualité dont on avait besoin,
et personne n'a jamais abusé de cette situation.
( un commercial intelligent : une sorte de mutant )
Quand une boîte devient de taille démesurée, ses employés sont
pieds et poings liés, observateurs désarmés de choix lamentables et
d'aberrations fonctionnelles qui sont masquées par le cash disponible.
  


Re: Ingénieur
Jean-Christophe wrote:
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usse)
Quoted text here. Click to load it
ent. Son simple
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résultat
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un
requis


Il y a des bons ingés et mauvais ingés ainsi que des bon outils

et mauvais outils.

Dire qu'un ingé qui utilise un mauvais outil est bon désolé
,
je ne vois pas de raison, c'est _a priori_ plutôt inverse.

Quoted text here. Click to load it
e client en
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(hard+soft)
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 planter !

Oui. C'est une logique d'investisseur et elle est valable.

Des quatre combinaisons possibles bon/mauvais ingé bon/mauvais ouiti
l
le fait d'avoir des outils chers baisse mécaniquement le facteur
risque de 75% à 50%.

Quoted text here. Click to load it
rlots )
Quoted text here. Click to load it
coutait
s sont
entables et
ble.

Je ne croirais jamais qu'un bon, vraiment bon, bosse dans une
grosse boite et qu'en plus il se fait marcher sur les pieds
par un manager.



Re: Ingénieur
Volkin wrote:
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je veux dire sans en être au moins directeur technique.

et qu'en plus il se fait marcher sur les pieds
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Re: Ingnieur
Le Fri, 27 Sep 2013 21:35:16 +0200, Volkin a écrit :

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Étonnant?
Alors que ces grosses boites font justement, au dire des DRH, la chasse  
aux meilleurs.



--  

http://www.youtube.com/watch?v=Mq-LpAKuhDs

    Philippe Vessaire  Ò¿Ó¬

Re: Ingénieur
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Un peu Lapalissien, mais jusque là je suis d'accord.


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J'ai dû louper un post, parce-que je n'ai pas lu
l'affirmation qu'un "ingé qui utilise un mauvais outil est bon".
Un outil est bon s'il est bien utilisé, et mauvais s'il est mal utilisé,
donc un outil ne peut être intrinséquement qualifié de "bon" ou "mauvais".
La qualité "bon" ou "mauvais" se rapporte à celui qui use de cet outil,
et non à l'outil lui-même, qu'il s'agisse d'une règle à calcul ou d'un PC.
Par suite, ce n'est pas l'outil en soi qui est en cause, mais celui qui  
l'utilise.


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Valable pour génèrer des fermetures de sociétés et du chômage en masse.
Un investisseur qui recherche de la plus-value peut aussi acheter du terrain
pour y construire des logements qu'il louera ou vendra avec un gain à
terme énorme, et foutre la paix à ceux qui pratiquent un *autre* métier.
L'investissement qui ne cible que le gain d'argent ne génère rien d'autre
que de l'argent, et accessoirement les crashes que l'on subit cycliquement.
Aller prétendre qu'il y ait une "logique valable" là-dedans : non merci.


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Tu es bien sûr libre de croire (ou pas) ce que tu veux,
comme je suis libre de considérer que la "croyance"
n'est pas l'approche optimale de ces situations.

Ces temps-ci, un employé est moins rétribué (en salaire et situation)
en fonction de son savoir-faire et au mérite, qu'en fonction du
nombre de boîtes de cirage qu'il peut fourrer dans ses poches.
" C'est une logique d'investisseur " qui ne vaut pas un clou.
  


Re: Ingénieur
Jean-Christophe wrote:
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du chômage en masse.
Quoted text here. Click to load it
 
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re* métier.
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rien d'autre
ent.
 non merci.

Pour réaliser un projet technique il faut d'abord investir en mar
riel
et en hommes. C'est comme ça et pas autrement.

Evidemment on peut aussi ne rien investir. Si vous pensez que c'est
mieux - gardez votre conviction camarade, je ne peux rien pour vous.


Re: Ingénieur
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Je suis d'autant plus d'accord avec ça que je n'ai pas dit le contraire,
par contre je critiquais une *certaine* finalité et les *moyens* d'y  
parvenir.
( en partie dans le texte que - oops - tu as supprimé )


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Je n'ai pas affirmé qu'il ne fallait pas investir, mais ne vais pas
non plus répéter ce que j'ai déjà dit dans mon post précédent.
Que ce soit volontaire ou pas de ta part, si tu déformes ainsi le fond
de ce qu'on te dit pour y répondre à côté, je vois mal où est l'intérêt.


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Ca tombe bien, je n'ai pas besoin d'aide  :o)
  


Re: Ingénieur
JKB wrote:
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sont


Si vous ne comprenez par la recette de _tarte au pommes_
vous ne la réussirez pas.

Quoted text here. Click to load it
.
besoin.

De façon générale tout, absolument tout, dépend de ce
qu'on chérche
à faire et de notre besoin.

Faire un régulateur 3,3V en composants discrets, avec une zener qui
plus est (mdr) - non, je ne vois pas ...
Vous m'aurez dit "régulater 3,3KV", OK, mais là, désolé
 - rien.

Quoted text here. Click to load it
irement

C'est de votre faute. Depuis 20 ans qu'internet existe vous n'avez pas
mis vos sages reflections sur une page quelconque. Il est tout à fai
t
normal que vous ne trouvez pas sur google ce que vous avez dans
votre tête.

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flexe est

C'est bien. Il est normal pour un jeune (et pas seulement jeune)
d'aller chercher une connaisance, on ne nait pas avec des schémas
électoniques imprimés dans la tête.

Google, livre, ou cours d'école qu'est-ce que ça change ?

Quoted text here. Click to load it
n russie
moyens
as
50 prenait au
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russe de VAX 750
Quoted text here. Click to load it
de

N'importe quoi.

Les scientifiques russes non militaires qui n'ont pas
publié et dont du coup on trouve nul trace d'existance ...
Oui, c'est ça et quoi encore.

Oui, les soviètiques ont choisi une architecture qui a été

par la suite abandonnée par les concepteurs et ont integré tout
e la
circuiterie discrète de PDP11 dans une puce. Super.

Généralement les soviètiques faisaient des clones (Z80, 80
80, 8086 ...)
compatibles avec les originaux. Celui était une exeption car
incompatible pin to pin avec un quelconque microprocesseur occidental
(mais utilisant tout de même un jeu d'instructions copié).

Ils en ont fait des ordinateurs de bureau un peu gros,
puis des  machines genre amstrad/commodore puis même une espece
de calculette LCD graphique portable.

Désolé ... toujours une copie de quelque chose d'existant.

Alors que les américans et les japonais ont sans le moindre regard
vers le passé ont sorti des disaines d'architectures différente
s,
même Intel, qui a fait des 860 ou 960 incompatible avec le reste,
des SH, des V, des Alpha, Power PC, Blackfin, ARM ...

Mais non, des russes avec une regle en bois c'est les plus
forts. Ben sur, c'est ça.

MDR

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ter.


Re: Ingénieur
Le Fri, 27 Sep 2013 19:41:08 +0200,
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    C'est dommage, j'attends tes lumières avec une certaine impatience.
    Plus rien d'autre à dire ?

    Pour ta gouverne, j'ai passé quelques années à ne faire que des
    régulateurs spéciaux, je sais à peu près de quoi je parle (et je
    n'ai toujours pas posé de question à ce sujet, tu remarqueras, je
    prétends simplement que recopier les schémas que l'on trouve sur le
    grand ternet sans les comprendre est dangereux).

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    Cherche un peu mieux. J'ai mis mes sages réflexions sur Internet.
    Info : mes réflexions sur ce sujet précis ont été publiées très
    récemment.

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    Ça change beaucoup de choses. D'un côté, on conçoit un circuit, de
    l'autre, on le repompe en le comprenant au mieux à moitié. D'un
    côté, on sait pourquoi ça marche. De l'autre, lorsque ça marche,
    c'est par hasard.

Quoted text here. Click to load it

    Ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas eu le droit de publier qu'ils
    n'ont pas laissé des écrits et des preuves de leurs études.
    Il y a dix ans, j'ai eu l'occasion de bosser avec des bulgares dont
    le sujet était l'épitaxie. Ce n'est pas du tout ma spécialité, les
    types n'étaient pas présentables, habillés n'importe comment. Mais
    ils ont lancé des conférences sur la mer Noire dans lesquelles ils
    damaient le point aux spécialistes de LIP6. Tu peux chercher mon
    nom, il est dans les procedings. Et pourtant, jusqu'à la fin des
    années 1990, ils n'avaient pas publié beaucoup de papiers faute de
    moyen et d'autorisation de publication.

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    Je n'ai pas parlé de PDP11, mais de VAX11/750. Apprends à lire.
    L'OTAN utilisait des missiles (utilise peut-être toujours) dans les
    années 1990 qui étaient filoguidés (avec fibre optique) par un VAX
    dans un semi-remorque. Très pratique. La version russe était
    autonome avec un VAX embarqué. Tu peux dire ce que tu veux, les
    types qui ont fait ça ont peut-être copié, mais étaient excellents.
    Pour ta gouverne aussi, le clone russe était moins buggué que le 750
    originel. Ça prouve que non seulement, les soviétiques ont copié,
    mais ont aussi corrigé le truc.

Quoted text here. Click to load it

    Et Hitachi s'est pris un procès de Motorola pour le 6309... Et les
    concepteurs du 6500 ont failli bouffer la moquette après avoir copié
    le 6800. Copier en améliorant nécessite un savoir-faire. Point-barre.

Quoted text here. Click to load it

    Pov'type.

    JKB

--  
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Re: Ingénieur
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Corollaire du second cas :
quand ca marche ils ne savent pas comment,
et quand ca ne marche plus ils ne savent pas pourquoi.
J'ai assisté à des démos faites par des mecs trés fiers d'eux
qui blanchissaient dès que quelque chose allait de travers.
(et appelaient à l'aide ceux qui n'avaient pas bossé dessus)

Un ingé électronicien (sic) concevait une carte dont un sous
ensemble nécéssitait de désérialiser des données binaires :
tout d'abord il n'a aucune idée de comment s'y prendre,
 ( sans doute qu'à son école "on a pas vu ça" )
une bonne âme lui suggère un registre à décalage,
il bricole avec un jour ou deux ( ! ) mais patauge, et
le 3e jour il s'exclame "ce qu'il me faut c'est un 4017" !
Au final on réalise qu'il est incapable de lire ni
d'interpréter correctement un chronogramme.
Il avait appris à reproduire des sous-ensembles déjà vus,
mais pas à comprendre pour ensuite raisonner créativement.

Résumé (exemples un peu agés mais le fond reste vrai)
powerdown.free.fr/rp.html
  


Re: Ingénieur
JKB wrote:
Quoted text here. Click to load it
ui
 - rien.
Quoted text here. Click to load it
e.
 que des
Quoted text here. Click to load it
e parle (et je
Quoted text here. Click to load it
s, je
 sur le
Quoted text here. Click to load it

Des régulateurs spéciaux 3.3V 1.5A, oui vous avez passé de
s années
à ne faire que ça, je vous crois, oui bien sur.
Bon, si vous faites ça dans une société privée qui vo
us paye pour ça
ou le soir chez vous, OK, ça ne ma pose pas de problèmes.

Tous les schémas trouvés sur google sont valables y compris
dans Wikipédia.

La bonne démarche est :
- identifier le composant à l'aide d'une recherche parametrique
- utiliser le schéma d'application. ne pas chercher à comprendr
e
car le concepteur connait mieux les défauts et limitations
de son produit.
- garder l'énergie pour la conception des choses que vous ne
trouvez pas en tout fait.

Ceux qui ne travaillent pas comme ça ne sortent jamais rien
et s'il sortent quelque chose ça ne tient pas la route comparé
à la concurrence. Le monde est comme ça, je n'y peux rien.

Quoted text here. Click to load it
 
Quoted text here. Click to load it
oute la
re.
es
 par un VAX
Quoted text here. Click to load it

aient excellents.
e le 750
Quoted text here. Click to load it
opié,
Quoted text here. Click to load it

Ah oui ... Non, je ne connaissait pas ce processeur. Je suis parti
avant. K1839. Apparemment il est toujours en production.

Formidable. Il y a 25 ans les russes on copié un jeu d'instructions
et ils l'utilisent toujours. Super. Rien à dire. C'est des fous furi
eux
en math et en technique en général, c'est sur.

Quoted text here. Click to load it
 8080, 8086 ...)
Quoted text here. Click to load it
s
pié
Quoted text here. Click to load it
nt-barre.

Et vos russes avec leur regle en bois n'ont pas eu de process ?

MDR.

Quoted text here. Click to load it
d
ntes,




Re: Ingénieur
Le Sat, 28 Sep 2013 12:46:56 +0200,
Quoted text here. Click to load it

    J'ai écrit qque j'avais passé une partie de ma vie professionnel sur
    des problèmes de régulateur. Pas sur des régulateurs 3,3V 1,5A. Tu
    ferais bien d'apprendre à lire autrement qu'entre les lignes.

Quoted text here. Click to load it

    Ben non. Celui de wikipedia n'est _pas_ bon dans le cas général.
    Mais tu as le droit de prétendre le contraire. Entre nous, ça montre
    ton niveau de culture technique.
    
    Bon, deux types en moins d'une semaine dans ma boitakon, c'est un
    record.

    JKB

--  
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Re: Ingénieur
JKB wrote:
Quoted text here. Click to load it
 vous paye pour ça
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ral.

Super, on revient au post initial quand vous avez affirmé que les
10 premières pages de google ne contenait pas le bon schéma de
régulateur linéaire.

En apportant une argumentation technique de poids - diode zener n'a pas
une courbe de réponse droite. Une découverte.

1. Ce n'est qu'un question de précision, le principe est bon.
Sans connaitre les contraintes de précision de votre design
concret on ne peut pas dire que le schéma n'est pas bon.

C'est comme dire qu'aucun transistor n'est pas bon parce que
aucun n'est idéal.

2. Pour un régulateur que votre collégue recherchait à fai
re
plutot que fanfaronner devant le tableau noir avec une regle
en bois vous aurait du lui conseiller un régulateur tout fait,
précis et stable dans la plage d'utilisation qu'il lui fallait.

Quoted text here. Click to load it
a montre

Oui, je le sais. Je suis le meilleur.
      
Quoted text here. Click to load it

MDR



Re: Ingénieur
Le 27/09/2013 13:39, Volkin a écrit :

Quoted text here. Click to load it

1°: il doit y avoir beaucoup de tapettes ici car programmer en  
assembleur il y en a beaucoup et moi le premier !!!!

2°: l'assembleur, pour quelqu'un qui sais programmer est beaucoup plus  
efficace qu'un langage de "haut niveau".
un exemple simple, changer le niveau d'une sortie en assembleur et en C  
et comparer la difference  de code, une seule instruction en assembleur  
par contre en C....

a te lire j'ai l'impression de voir quelqu'un avec une grosse voiture  
allemande pour faire 2Km tous les jour.

laurent.

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