Grésillements et sifflements sur ampli de puissance pour guitare

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Bonjour E0% tous !

Je possE8%de un ampli de puissance Mesa/Boogie 20/20 Dynawatt (2 x 20
watts, stE9%rE9%o donc) qui a aujourd'hui quelques annE9%es (je l'ai achet=
E9%
d'occasion, mais je dirais au moins 10 ans).

Il est cE2%blE9% en sortie dans un baffle stE9%rE9%o 2 x 12" et en entrE9%e=
 sur
un multi-effet numE9%rique, flambant neuf.

Depuis peu, des grE9%sillements et des sifflements apparaissent sur le
Haut Parleur reliE9% au Canal B (peu importe lequel des deux, c'est
toujours celui reliE9% au canal B, ce qui me fait dire que le problE8%me
ne vient pas du baffle).

Il n'y a aucune perte de puissance ni autre problE8%me que ces gEA%nes qui
salissent le son du canal (les bruits sont parfois assez forts pour
EA%tre audible pendant que je joue). Ils sont intermittents mais le HP
n'est jamais 30 secondes sans E9%mettre ces bruits parasites, en "pause"
comme pendant le jeu.

Je pensais au dE9%but E0% une fatigue de la fiche Jack Out du canal B que
j'utilise (conE7%ue pour fonctionner avec une charge de 8 Ohms), mais en
utilisant l'une ou l'autre des deux autres sorties de ce canal
(chacune faite pour du 4 Ohms) le bruit reste le mEA%me, donc j'E9%limine
E9%galement le problE8%me de fiche Jack. (au passage, j'ai essayE9% avec
plusieurs cE2%bles HP, ce qui me permet aussi d'E9%liminer la piste Jack
dE9%faillant)

Autre piste : peu importe le volume de sortie du canal, les bruits
sont toujours les mEA%mes, avec la mEA%me intensitE9%, E0% 0% ou E0% 100% d=
u
volume.

Les schE9%mas (trE8%s simples !) de la bEA%te sont disponibles ici :
http://music-electronics-forum.com/t22622/ (dans la piE8%ce jointe du
premier Post)

Si vous avez une idE9%e ou des questions pour cibler le problE8%me,
n'hE9%sitez pas ! Toute aide sera grandement aprE9%ciE9%e ;) Merci d'avance

Edouard

Re: Grésillements et sifflements sur ampli de puiss ance pour guitare
Je prE9%cise que l'ampli fonctionne avec 3 lampes 12 AX7 et 4 lampes
EL84, ce qui signifie qu'un seul canal est reprE9%sentE9% sur le schE9%ma d=
e
la derniE8%re page PDF.

Re: Grésillements et sifflements sur ampli de puissance pour guitare
Le Mon, 21 Feb 2011 04:38:22 -0800 (PST),
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    Bonjour,

    Il y a deux ou trois trucs qui me dérangent sur le schéma. La triode
    d'entrée est polarisée bizarrement (j'aurais limité la tension à une
    centaine de volts) et il est possible qu'une voie de l'alimentation
    perturbe l'étage d'entrée. Dans quel sens votre alimentation
    est-elle câblée ? Pour les montages à tube, ça a une certaine
    importance.

    Le push-pull de sortie, à vue de nez un classe B1, est du type
    sauvage. Tirer 20W d'un truc pareil avec des EL84 est pour le moins
    osé (avec des EL34, je ne dis pas, mais avec des EL84...).

    Si vous avez l'habitude des diagnostics de montages à tubes,
    vérifiez toutes les capacités après avoir disculpé l'alimentation
    principale. Si ça siffle, je commencerais par vérifier la capacité
    dans la boucle de réaction car votre montage oscille.
    
    Sinon, voyez un spécialiste, vous risqueriez de vous faire mal.

    Cordialement,

    JKB

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volontiers une réponse...
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Re: Grésillements et sifflements sur ampli de puiss ance pour guitare
On Feb 21, 1:38 pm, Edouard ThE9%ron

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D'accord avec JKB, un sifflement fait penser
E0% une oscillation, vE9%rifie les composants
dans la partie entourE9%e en rouge :
http://cjoint.com/data/0cvovaqDheP__20.gif

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Alors cela ne provient probablement pas non plus de l'alim,
sinon ces bruits s'entendraient en sortie des deux canaux.

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Donc cela se produit mEA%me sans rien de branchE9% en entrE9%e ?

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Lien direct
http://music-electronics-forum.com/attachments/11767d1290877369-mesa-20-20 -=
poweramp.pdf

Re: Grésillements et sifflements sur ampli de puiss ance pour guitare
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Merci E0% vous deux, je regarde E7%a et vous tiens au courant dE8%s que
possible. Si d'autres personnes ont d'autres hypothE8%ses, elles sont
les bienvenues.

Pour rE9%pondre E0% Jean Christophe, OUI : mEA%me si rien n'est branchE9% e=
n
entrE9%, E7%a grE9%sille...

Re: Grésillements et sifflements sur ampli de puissance pour guitare
snipped-for-privacy@e9g2000vbi.googlegroups.com...

Pour répondre à Jean Christophe, OUI : même si rien n'est branché en
entré, ça grésille...

==>Est-ce que ça grésille plus quand tu tapotes les lampes, une par une ?

--
METIS - graphM.com
Art contemporain
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Re: Grésillements et sifflements sur ampli de puissance pour guitare
Le Mon, 21 Feb 2011 05:42:39 -0800 (PST),
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    Pas forcément, tu pourrais avoir les deux alimentations montées en
    tête-bêche (de l'entrée vers la sortie pour le canal gauche et de la
    sortie vers l'entrée pour le canal droit).

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    JKB

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Re: Grésillements et sifflements sur ampli de puiss ance pour guitare
On Feb 21, 3:16 pm, JKB

| cela ne provient probablement pas non plus de l'alim,
| sinon ces bruits s'entendraient en sortie des deux canaux.

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Si son ampli n'a pas E9%tE9% trafiquE9%, comment serait-ce possible
puisqu'il dit que ces bruits ne sont apparus que rE9%cemment ?

Re: Grésillements et sifflements sur ampli de puissance pour guitare
Le Mon, 21 Feb 2011 06:53:48 -0800 (PST),
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    Parce que ça pourrait être une histoire de vieillissement d'un condo
    de l'alimentation. Normalement, les alimentations pour ce genre de
    chose, c'est un lissage en pi avec une self et non une résistance.
    Pour des histoires de coût, de poids et de place, c'est un filtre en
    pi avec une résistance. Les deux capas sont plus sollicitées et
    comme c'est généralement de l'électrochimique pas cher, il se peut
    que l'une commence à flancher. Comme la tension d'alimentation du
    premier étage est haute, ça pourrait influer sur l'une des voies en
    fonction du câblage de l'alimentation. J'ai eu récemment ce genre de
    gag sur l'un de mes postes à tube (un Schaub-Lorentz avec
    discriminateur ;-) ) et j'ai mis _beaucoup_ de temps à diagnostiquer
    la panne.

    De toute façon, le problème se situe autour des condos. Dans l'ordre
    : vérifier le câblage des alimentations, le condo dans la boucle de
    réaction, puis tous les autres, alimentation comprise.

    JKB

--
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Re: Grésillements et sifflements sur ampli de puiss ance pour guitare
On Feb 21, 4:23 pm, JKB

| Si son ampli n'a pas E9%tE9% trafiquE9%, comment serait-ce possible
| puisqu'il dit que ces bruits ne sont apparus que rE9%cemment ?

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Ok, merci pour ces prE9%cisions.

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Discriminateur de quoi ?  C'est un rE9%cepteur HF ?

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Oui, j'imagine. Enfin, E7%a doit te changer du soft :o)

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Je commencerais par la boucle de rE9%action, mais peu importe,
il est trE9%s probable qu'il s'agisse effectivement d'un condo.

Re: Grésillements et sifflements sur ampli de puissance pour guitare
Le Mon, 21 Feb 2011 07:35:49 -0800 (PST),
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    Non, FM (mais limité à 88 MHz - 100 MHz).

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    Ne me parle pas des bugs ouïndowziens ! Que des gens normalement
    sains d'esprit paient pour une bouse pareille me sidère.

    JKB

--
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Re: Grésillements et sifflements sur ampli de puiss ance pour guitare
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Merci de ces prE9%cisions JKB, je tiens pour ma part E0% prE9%ciser que je
travaille actuellement chez Microsoft... :)

Merci E0% tous, je vous tiendrai au courant des rE9%parations.

Re: Grésillements et sifflements sur ampli de puissance pour guitare
Le Mon, 21 Feb 2011 08:11:33 -0800 (PST),
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    Oui ? Et ? il me semble avoir écrit quelque part que je n'étais pas
    anti-microsoftien primaire. Comprendre que c'est en connaissance de
    cause que je râle, estimant ne pas avoir à débugguer à la place des
    développeurs des produits forts chers d'autant plus que je suspecte
    avant tout des problèmes dans mes propres réalisation plutôt que
    dans l'OS en question. Je me demande d'ailleurs pourquoi je perds
    mon temps à faire des bug report vu qu'ils doivent pointer sur
    /dev/null.

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    Cordialement,

    JKB

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Re: Grésillements et sifflements sur ampli de puiss ance pour guitare
On Feb 21, 5:11 pm, Edouard ThE9%ron

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Les EL84 et 12AX7 ne tournent quand
mEA%me pas sous Windows Embedded :o)

As-tu vE9%rifiE9% si leurs grilles E9%crans sont bleues :oD

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Oui, pour connaitre le fin mot de l'histoire.


Re: Grésillements et sifflements sur am pli de puissance pour guitare
Question subsidiare:

- le bouton de présence influe t-il sur ce bruit ?

- le bruit correspond-til à la pleine puissance de l'ampli ou un bruit
de fond ?

- un enregistrement pourrait aider.

Sinon, en analyse, le bruit etant independant du volume, la triode est
exclue.

J'ai déja vu ce genre de bruit avec des condos fuyards (voir les 2x
0.047) mais aussi des résistances qui rendent l'ame : une vérif hors
tension à l'ohmmètre peut donner des résultats.

En derniers recours, le bruit est il microphonique, c'est à dire lié à
des vibrations .
Un tapotage des différents composants et tubes permettra de trouver le
composant sensible (tapotage avec le manche d'un tournevis ou autre
objet isolant).
Il m'est arrivé de trouver des composants hs, des soudures foireuses et
des lampes hs avec ce procédé.

JJ


Le 21/02/2011 13:38, Edouard Théron a écrit :
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