Fabriquer un transfo ferrite

On Nov 22, 10:10=A0pm, snipped-for-privacy@GS.com (GabySimon)

La perm=E9abilit=E9 de la ferrite n'est pas l'id=E9al pour un transfo ... D'autre part, le flux est ouvert =E0 chaque extr=E9mit=E9 du cylindre, tu perds tout l'int=E9ret de la forme tore qui referme le flux en boucle.

Bonsoir,

Effectivement on voit bien qu'en transfo tu débutes. mais pas de soucis.

1- la ferrite c'est comme la céramique, a moins d'avoir des outils speciaux ( non accessibles a l'amateur) cela ne se travaille pas :pas essayer de couper, limer.... 2- tu ne le dis pas mais j'imagine que ton montage actuel fonctionne en 50 Hz ( transfo 2x6v vers 220V). Les ferrites ne sont pas du tout adaptées a cette basse fréquence. On utilise des transfos ferrite au dela de 20Khz

Je pense donc que ton idée n'a aucune chance d'aboutir en le prenant par ce bout la. Deux solutions.

- trouver un petit transfo 50Hz qui te delivre la bonne tension

- faire une alim a decoupage ( avec le bon transfo ferrite) a plus haute frequence qui genere la bonne tension.

Mais a mon avis tes experiences ferrites a 50Hz sont vouées a l'echec, tant sur le plan mecanique qu'electronique.

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Alain

j'ai découvert par l'experience :-((((( mais j'avais l'espoir d'avoir zapper quelque chose.

Que nenni :-) en fait le transfo n'est pas piloté par un oscillateur : c'est le secondaire basse tension (avec un transistor et une resitance) qui est l'oscillateur et je recupere la haute tension sur le primaire habituel. La frequence d'oscillation et la fréquence de resonnance de l'ensemble avec sa charge (au environ de 300 Hz - 475 Hz a vide).

comme ici :

le condo et la diode ne sont ici que pour simuler une charge : le codo se charge après une dizaine de secondes à 210 V.

J'avais un peu d'espoir pour que la bricole autour d'une ferrite se mette a osciller justement a une frequence bien plus haute que les 300 Hz actuel : et que du coup je recupere directement la HT sans passer par un etage tripleur puisque j'aurais pu bobiner directement le bon nombre de spire. Mais comme c'est chiant a faire le bobinage je voulais avoir vos lumieres avant.

Merci pours vos réponses.

Ce n'est pas le materiau du transfo qui va modifier la frequence d'oscillation, mais les caracteristiques du schema, le nombre de tour des enroulements et l'inductance de ceux-ci. Donc en changeant de la tole par de la ferritte , peut-etre tu pourrais modifier les inductances et la frequence d'oscillation, mais c'est tout un calcul complexe a refaire et la base de depart est la ferrite et sa permeabilité. Donc on cherche une ferrite, on a ses specs et on calcule le nombre de spires. Mais a basse frequence ( tu parles de 475Hz maxi) il faut oublier. Ou alors c'est une reconception complete de cette alim , ce qui n'est si simple.

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Alain

On Nov 22, 11:12 pm, snipped-for-privacy@GS.com (GabySimon)

C'est une bonne =E9cole.

Tiens, c'est marrant comme montage. Le transistor oscille par l'inversion de tension due au couplage des deux bobinages de 6 V ?

Oui c'est faisable de la facon dont tu le d=E9cris, avec un rapport de transformation suffisamment =E9lev=E9. Mais il faut que la section des fils au primaire soit suffisante pour le courant voulu, et ce courant devra etre d'autant plus grand que le rapport de transformation est plus =E9lev=E9. Je trouve qu'une pompe =E0 diodes + capa, c'est plus simple que de bobiner soi-meme un transfo ...

Tu peux aussi redresser la HT =E0 double alternance, tu auras un meilleur rendement de l'ensemble.

C'est l=E0 qu'est l'os, h=E9las.

Bien je prend bonne note. Ce qui m'avait donné un peu d'espoir c'est que en réalisant le montage avec un transfo d'alim a decoupage de PC j'ai obtenu une frequence d'oscillation de environ 34 kHz mais, je ne gagne ni en encombrement (le transfo est trop gros -> puissance d'une alim de PC) ni en tension (je plafone a environ 280 V a vide). visiblement le montage d'adapte au transfo pour la frequence de fonctionnement : il trouve 'tout seul' la frequence de résonnance de l'ensemble et c'est pour cette raison que je pensai pouvoir faire quelque chose.

Autre truc savez vous démonter les ferrites qui sont collé par une sorte de résine dans les alim de pc pour pouvoir separer les core sans tout casser : j'ai testé l'acétone, l'ether, le whitspirit et le disolvant a ongle au grand dam de ma femme, mais rien n'y fait.

Merci pour le temps passé a me lire.

c'est un syst=E8me qu'on trouve dans les "ballasts" des CCFL (les cousins =E0 2 fils des tubes fluorescents dont il est question dans un thread parall=E8le).

C'est une variation sur le th=E8me des oscillateurs auto-entretenus. J'ai =E7a comme =E9l=E9vateur pour un vieux backlight de LCD Epson, sauf qu'un transfo sp=E9cial est utilis=E9.

Gaby, je te recommande d'aller faire un tour dans les =E9crans LCD : ils ont normalement les bobines que tu cherches (2 primaires nb de tours moyen, et un secondaire =E0 tr=E8s grand nb de tours et faible courant). Les backlights des =E9crans de portables (14" et +) sont pas mal mais tr=E8s miniaturis=E9s, donc pas facile =E0 comprendre. Par contre sur les moniteurs LCD ind=E9pendants (type avec entr=E9e VGA), les transfos sont plus "classiques" (mais mod=E8les allong=E9s, =E0 plat).

Ou au pire il suffit de r=E9cup=E9rer une alimentation de ces petits tubes de 3mm de large et 10 =E0 30cm de long, qu'on trouve en magasins d'=E9lectronique =E0 env. 10E. c'est alimentable en 12V/100mA env. et crache la tension d=E9sir=E9e, plus ou moins. Un doubleur ou tripleur HT en sortie permet encore d'aller plus haut.

attention aux chataignes, yg

--=20

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Bonne idée, cela sort environ 1200v avant amorçage du tube et entre 400 et

600v une fois le tube amorcé.

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Alain

Que j'aime cette idée : pourquoi se casser le c.l :-) quand ça existe tout fait. Merci tout plein pour cette piste a creuser.

On Nov 23, 9:01=A0am, whygee

Oui, il me semble avoir vu le meme genre de truc minimaliste au primaire d'un transfo de convertisseur 12 Vcc / 230 Vac avec deux NPN mont=E9s en push-pull. Je suppose que l'ensemble constitue un oscillateur LC =E0 50 Hz.

On Nov 23, 10:00=A0am, snipped-for-privacy@GS.com (GabySimon)

Bonne id=E9e de faire un circuit imprim=E9 ;-)

On Nov 22, 11:43 pm, snipped-for-privacy@GS.com (GabySimon)

Un des avantages d'avoir une fr=E9quence plus =E9lev=E9e est que le filtrage apr=E9s redressement pourra se faire avec de plus petits condensateurs.

Oui, enfin ... la fr=E9quence est strictement d=E9termin=E9e par les =E9l=E9ments du montage, dont le transfo fait partie.

Tu veux une tension anodique pour un tube Geiger sous 700 V, mais quel est le courant n=E9c=E9ssaire ? Quelques dizaines ou centaines de mA ?

Est-ce que le montage est en int=E9rieur, ou doit-il etre portable, avec une batterie ?

As-tu essay=E9 un =E9levateur de tension style THT de TV ?

GabySimon nous a raconté (news:1j9mp27.qemtix12gth6iN% snipped-for-privacy@GS.com) :

Et un flash électronique ? Récupéré sur un jetable, s'il en reste encore en circulation ? Alimenté en 1,5v, ça te charge un condo de 120 à 200 µF en 250/300v en une dizaine de secondes. Par contre, je ne sais pas ce que ça donnerait en service continu.

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Amicalement

Bernard

qqs centaines de microamperes on va dire 1 mA max.

le but est justement de le rendre portale (ultra portale en fait) donc exite le tht de tv c'est pour faire (en amateur) de la propection de minerai uranifere.

actuellement la version 1 de mon montage est pleinement fonctionelle ais un peu lourde et gourmande en pile : autonomie avec 6 piles R20 est d'environ 10 heures tout ça parce que mon bricolage d'alimentation mange beaucoup de courant.

On Nov 23, 11:55 am, snipped-for-privacy@GS.com (GabySimon)

e

As-tu pens=E9 =E0 utiliser une batterie rechargeable ? Le poids est plus =E9lev=E9, mais =E0 l'usage ca revient moins cher que des piles, et tu aurais plus de courant et une plus grande autonomie.

Donc s'il faut 700 V 1 mA au secondaire, avec un rapport de transformation de 60 ( y compris un multiplicateur de tension =E0 diodes + condensateurs ) pour une batterie 12 V ca donne 60 mA au primaire. Vu ce qu'on trouve en capacit=E9 de batteries, ca me semble jouable.

La piste du convertisseur écran de portable me semble idoine, petit pas cher (10?) et efficace en 12V ou moins.

"Jean-Christophe" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@p33g2000vbn.googlegroups.com... On Nov 23, 9:01 am, whygee

Oui, il me semble avoir vu le meme genre de truc minimaliste au primaire d'un transfo de convertisseur 12 Vcc / 230 Vac avec deux NPN montés en push-pull. Je suppose que l'ensemble constitue un oscillateur LC à 50 Hz.

as cher=20

sur les portables r=E9cents, j'ai peur que ce soit... rap=E9, vu que les connecteurs sont introuvable, les composants sont loin d'=EAtre triviaux et surtout, incontr=F4lables. sans parler des tensions et signaux...

non, ce sont les petits tubes "grand public" qui sont int=E9ressants, accessibles et pas chers :

(par exemple) =3D> sortie alternative donc tripleur =E0 diodes/capas possible.

c'est plus mieux que la r=E9cup' car au moins on sait o=F9 brancher quoi = :-)

yg

--=20

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c'est un type de montage tres courant avec deux grosses variantes.

- le premier : reseau RC dans les bases du push-pull qui commute alternativement les deux bobines d'un transfo a point milieu vers l'alim : on recupere au secondaire une tension fonction du rapport du nombre de tours. La premiere utilisation que j'ai vue ( mais il y a du en avoir d'autres avant) c'etait pour fabriquer un allumage electronique a decharge capacitive pour les voitures des années 60-70 fonctionnant en 6V. On retrouve ceci sur les petits convertisseurs 12V/220v ( comme tu le dis), sur certaines alims de secours de PC, et sur des convertisseurs de blocs d'allumage de secours.. La frequence n'est pas garantie, et le rendement pas optimal: les transistors ne travaillent pas en commutation pure et dure, mais en regime lineaire une bonne partie du temps.

- le second type ( que l'on trouve dans les ballasts electroniques fluorescent, cartes electroniques de fluo-compactes ( c'est la meme chose), et les transfos electroniques pour halogenes 12V, montage push-pull mais c'est un enroulement du transfo qui active les bases.Cela permet de generer de tres hautes tensions sous faible encombrement et le rendement est plus interessant. Par contre il faut des transistors haute tension.

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Alain

Une autre idée pas chere: j'ai une lampe de poche ( pas une torche) Osram Dulux Pocket. Cela alimente un petit tube fluo ( 3 a 5 w je pense) a partir de deux piles standards AA. Electronique miniature, et haute tension generée. Peut-etre interessant a creuser. La taille de la lampe 9,5cmsx6,5cmsx2cms. L'electronique fait 6,5cms par 2cms, par 2cms. et on peut vider le boitier pour mettre les piles et le doubleur eventuel. Voila une photo de la bete

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Alain