[débutant] Déclenchement IRF740

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Bonjour,

J'ai récupéré des Mofset IRF740. Je compte (éventuellement) les utiliser
en tout ou rien pour faire du PWM sur plusieurs led style Luxeon, mais
c'est un autre sujet.

Je débute et n'ai jamais utilisé de mofset (entre autre...). J'ai chargé
le datasheet, mais je m'y perd et je suis bien incapable de lire où se
trouve les caractéristiques de déclenchement. Est-ce le "Gate Threshold
Voltage" (entre 2.0 et 4.0v) ? Combien la gachette va-t-elle consommer ?
En d'autre termes, puis-je la commander directement depuis un micro
contrôleur, ou dois-je passer par un optocoupleur ou un transistor ?

Merci de votre attention
Franssoa

Re: Déclenchement IRF740
On Mar 20, 6:32 pm, Franssoa

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Tu parles de la sortie en fonction de l'entrE9%e ?
http://cjoint.com/?dutH1KTrcl

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D'aprE9%s les specs de l'IRF740 :
En statique le courant de gate est de l'ordre du micro-AmpE8%re.
En dynamique il faut E9%vacuer rapidement les charges
de la capacitE9% de gate ( Ciss 3D% 1,4 nF @ 1 MHz )
L'impE9%dance d'entrE9%e E9%tant essentiellement capacitive, le courant
de commande sera proportionnel E0% la frE9%quence de commutation.

Tiens bien compte des temps de commutation (page 3)
http://cjoint.com/?dutIg1u3WC

Il faut aussi absolument respecter le Safe Operating Area (page 3)
http://cjoint.com/?dutHHcj7Ov

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Quel est le courant crete dans la charge ?
A quelle frE9%quence maximale vas-tu commuter le MosFet ?

Re: Déclenchement IRF740
Jean-Christophe a tapoté du bout de ses petites papattes :
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Je pense qu'on peut lui dire /a priori/ qu'il peut piloter ça avec une
porte logique normalement consituée vu la gamme de fréquences
préconisée pour le totor (et celle qu'un µC peut fournir). L'opto est
inutile, et un transistor bipolaire comme premier étage consommerait
plus que le mosfet derrière.

--
LeLapin



Re: Déclenchement IRF740
On Mar 20, 8:08A0%pm, LeLapin

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Nice try : tout dE9%pend de la frE9%quence de commutation.

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Yeah, but no, but yes, but no, but ... like : yes, totally !

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MontE9% en pseudo-darlington ca aiderait la porte de sortie du uC
E0% charger/dE9%charger les 1,4 nF de capa gate/source du MosFet.
Tout dE9%pend E0% quelle frE9%quence il compte faire scintiller sa LED ...
... comme ils disent E0% Haiti : AB% wet & sea BB%

Re: Déclenchement IRF740
Jean-Christophe a tapoté du bout de ses petites papattes :
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Ben si c'est le Pic qui commute, ça sera pas 1 GHz :p

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Je vois que tu prends goût à Vicky Pollard ;)
Tu as récupéré la dernière saison ? Ca donne quoi ?

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Eh, 1 nF c'est à peine plus que la capa parasite d'un montage un peu
brouillon avec des pistes à la con, de la filasse qui pendouille et de
la soudure partout ! Enfin bon j'exagère mais à peine :p

--
LeLapin



Re: Déclenchement IRF740
On Mar 20, 11:31 pm, LeLapin

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Ok, c'est pas de la fibre optique E0% 400 THz  :-)
Mais c'est pas non plus 1 Hz (en fait on en sait toujours rien)

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Er ... je n'essaierai pas de la "gouter", mais bon :-)

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J'en suis E0% la #2, j'attaque la #3.

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Tout d'abord : merci de m'avoir fait dE9%couvrir cette sE9%rie.
Maintenant que j'ai dit ca pour E9%viter tout malentendu ... :-) ...
C'est assez rE9%pE9%titif, meme si j'attends de voir comment l'assistant
du 1er Ministre va se la jouer, comment "the only gay in the village"
va faire gicler les autres pour rester seul dans son slip, etc ...
Je trouve que les idE9%es de base restent en gros les memes.

J'aime bien la nana qui dit "computer says no ..." : c'est du vE9%cu !
Tu vois, j'en reste superhE9%tE9%rodyne : accordE9%, mais mixE9% !

* Whatever *

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Ben mon salaud !

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:-) E0% peine ... okay pour du continu ou de la BF,
mais en PWM avec des pulses de l'ordre de la us,
tu avoueras que  i 3D% C.dV/dt ... quand meme, quoi.
Attendons que Franssoa nous affranchisse sur la frE9%quence ...

Re: Déclenchement IRF740
Jean-Christophe a écrit :

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Ah....c'est moins simple que ce que je ne pensais. J'avais dans l'idée
que Mosfet pouvait être considéré comme un super relais.
J'utiliserai un Atmel à 8 ou 16 Mhz comme microcontrolleur. D'après ce
que j'ai vu sur sur divers sites, pour un graduateur de led la fréquence
utilisée serait autours de 500hz.

Franssoa

PS: il faut que je me mette sérieusement à l'anglais pour suivre les
séries qui me permettrons de suivre les conversations :-)

Re: Déclenchement IRF740
On Mar 21, 1:14 am, Franssoa

T'est chiant de poster E0% 1h du mat, j'allais me pieuter ;-)

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C'est une image, mais les images embellissent la rE9%alitE9%.
En statique, un relais consomme pas mal, mais pas un MosFet.
Un relais mE9%canique bascule en quelques ms, un MosFet en quelques ns.
Un relais a une entrE9%e inductive, un MosFet a une entrE9%e capacitive.
( etc ... )

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Tu pilotes E0% la frE9%quence que tu veux suivant ce que tu dE9%sires
obtenir.
A frE9%quence trop basse le scintillement sera visuellement perceptible.
A frE9%quence trop E9%levE9%e tu vas parasiter tes voisins du dessous.
Profites-en pour mesurer leur temps de montE9%e :-D

Re: Déclenchement IRF740
Franssoa a tapoté du bout de ses petites papattes :
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Alors là pas de pb du tout. Tu peux y aller.

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On peut t'initier :) JC est un grand spécialiste des séries cultes
british, et j'en suis moi-même un très grand fan. Je frimais un peu
parce que je lui ai fait découvrir la série Little Britain, mais il me
snobe avec des "boh, c'est un peu répétitif" ou "mwais, on voit où ils
voulaient en venir" alors qu'en fait il adore, la preuve il la cite ;)

--
LeLapin



Re: Déclenchement IRF740
On Mar 21, 1:37 am, LeLapin

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Utilise une sortie du uC qui soit bien en totem-pole.

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Arf arf arf !!!
Faut dire que c'est pas facile de venir aprE8%s les MPFC ...

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Computer says noooooo ...  (cough, cough !)

Re: Déclenchement IRF740
Jean-Christophe a tapoté du bout de ses petites papattes :
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Hin Hiiiiiinnnnnnn !

--
LeLapin



Re: Déclenchement IRF740
Jean-Christophe a tapoté du bout de ses petites papattes :
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Tu oublies le chef d'oeuvre magnificent de notre maitre à tous : Steve
Wozniak ! Sur l'Apple ][ rev. 0 et 1, peut-être même sur le +. Sur le
databus (pour résumer un peu pour les jeunes, un 6502 à 1 MHz, une
électronique câblée géniale qui profitait des 500 ns tristate du µP et
de ses drivers de bus (cmos, c'est important pour la suite) pour
rafraichir la ram tout en balayant la ram vidéo (incluse dans la ram
globale) et l'affichant), le µP pouvait relire l'état passé donné par
l'affichage vidéo par pur effet capacitif de l'ensemble. Bref, si on
raisonne simplement en logique, le proc pouvait lire une info qui
n'était plus présente sur le bus.
En pratique, ça permettait de faire un peu de soft en asm qui pollait
le bus pendant la boucle d'attente du clavier à la recherche d'un octet
inutilisé pour l'affichage (mais on s'en foutait vu que la ram était
balayée hors de la zone affichée pendant le blanking ligne, il y avait
donc quelques octets de la mémoire vidéo qui étaient "fantômes" mais
balayés quand même) afin de commuter entre les modes d'affichage entre
texte, graphique basse résolution ou haute résolution à l'encontre des
specs théoriques de la machine.
Alors l'effet capacitif d'une piste et de ce qui l'entoure, tu parles
si je connais !

Evidemment, avec le vlsi du //e ça ne marchait plus. Mais on avait
quand même pris une sacrée leçon d'astuce. Le jour où j'ai découvert
ça, j'ai pris une putain de biture pour fêter ça. Plus tard, j'ai
réutilisé une astuce un peu similaire à la Soge, et personne n'y a
jamais rien compris. :)

--
LeLapin



Re: Déclenchement IRF740
On Mar 21, 1:34 am, LeLapin

Belle histoire !

C'est basE9% sur les capacitE9%s rE9%parties des pistes ?
Si tu modifies le dessin du circuit imprimE9%,
ou si tu ajoutes des composants sur le bus,
ou si Rockwell modifiait les impE9%dances de sortie
des buffers de bus du 6502, ca change la capa totale ?

En tout cas cela montre tout l'intE9%ret de faire
E0% la fois l'E9%lectronique et la programmation !
(il arrive quelquefois que la lecture d'un code asm
doive s'accompagner du schE9%ma de la carte E9%lectronique)


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Re: Déclenchement IRF740
Jean-Christophe a tapoté du bout de ses petites papattes :
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Oui, et des queus de composants, des supports...

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D'où le fait que ça ne marchait quasiment jamais avec des clones.

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C'est cette promiscuité permanente entre hard et soft que j'ai toujours
adorée et qui m'a apporté le plus de clientèle.

--
LeLapin



Re: Déclenchement IRF740
On Mar 21, 3:37A0%pm, LeLapin

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Je ne sais pas si tu connais cette histoire
d'un VE9%ritable programmeur nommE9% Mel :
Il E9%tait une fois, E0% l'E9%poque du code machine hexa,
des tubes E0% vide et des tambours magnE9%tiques ...

Un programmeur de chez Royal McBee qui optimisait son code
pour RPC-4000 en l'E9%crivant de facon E0% ce que les instructions
soient physiquement situE9%es sur le tambour pour que la nouvelle
soit prE9%sente dE8%s la fin de l'exE9%cution de la prE9%cE9%dente.

L'histoire recE8%le d'autres trE9%sors encore meilleurs,
tel cette boucle sans aucun test (donc qui semble infinie)
en jouant sur l'overflow du registre d'adressage d'instructions.

Voila qui s'appelle AB% promiscuitE9% permanente entre hard et soft BB% !
http://foldoc.org/The+story+of+Mel,+a+Real+Programmer

Re: Déclenchement IRF740
Pour l'anecdote, le Royal McBee est l'ordinateur avec
lequel Edward Lorentz dE9%couvrit les attracteurs E9%tranges,
vers 1960, environ dix ans avant la thE9%orie du cahos ...
" Deterministic nonperiodic flow " - 1963
http://eapsweb.mit.edu/research/Lorenz/Deterministic_63.pdf

Re: Déclenchement IRF740
Jean-Christophe a tapoté du bout de ses petites papattes :
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C'est parti dans les onglets pour demain. Là va falloir que je dorme un
peu.

--
LeLapin



Re: Déclenchement IRF740
LeLapin a écrit :
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A la limite des '70 et '80, je me souviens avoir patiné très longtemps
sur un programmateur d'UVPROM qui devait lire ses data sur le bus et
qui n'y arrivait pas, ou mal. J'ai mis des mois à comprendre ce qui se
passait. Mon montage chargeait trop le bus. Finalement, j'ai obtenu un
fonctionnement parfait en ajoutant des capas de 39 pF sur chaque patte
du bus. Entre-temps, j'avais mis au point des solutions de rechange en
synchronisant mes lectures sur quelques-uns des nombreux signaux
(exploités ou non) présents sur les sorties des puces.
Il faut ajouter (j'allais écrire "pour être complet" : quelle
prétention !) la génération complète de la sous-porteuse NTSC avec
toutes les fréquences et phases nécessaires pour les couleurs du mode
graphique "basse résolution".
J'étais si content d'avoir percé ces mystères que j'ai accablé les
copains de club Microtel de Torcy pendant plusieurs séances
hebdomadaires sous des déluges d'explications techniques enthousiastes
avec force rétroprojecteurs et transparents superposés.

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On pouvait même en utiliser quelques uns pour planquer des data ou
faire quelques pièges pour vérifier que l'on avait bien une machine
officielle et pas un des nombreux clones de l'époque. Certains
programmes se contentaient de vérifier la présence des caractères
"Apple][" à l'endroit voulu de la ROM.
C'était une bien belle époque !

--
VieuxGeo    TIA *    <http://goctruc.free.fr/
* Très Insignifiant Amateur



Re: Déclenchement IRF740
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tout E0% fait !
je me suis dE9%jE0% fait avoir avec ce type de montage,
sans driver le MOSFET va commuter... lentement.
et les Luxeon consomment pas mal, donc d'autres effets
apparaissent. Un buffer de courant est nE9%cessaire
si on veut monter en frE9%quence.

Mais sinon, on peut trE8%s bien commander le MOSFET
en mode linE9%aire si le montage est prE9%vu pour E7%a :
le uC va envoyer des impulsions hautes frE9%quences
dont la densitE9% va dE9%terminer le point de fonctionnement.
Evidemment faut mettre un radiateur mais c'est simple
et efficace ;-)

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un ptit opto ne fait pourtant jamais de mal.
seulement lE0% je me demande juste ... E0% quoi il servirait ?

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ouais. donc la conso du bipolaire peut devenir faible
par rapport E0% la puissance perdue dans le MOSFET lors
du passage par la phase de conduction linE9%aire.
un ptit bipolaire ou deux peut aussi couter moins
cher qu'un radiateur et/ou une alim plus grosse.

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je la connaissais pas...

yg
--20%
http://ygdes.com / http://yasep.org

Re: Déclenchement IRF740
On Mar 21, 12:36 am, whygee

Mais qu'est-ce que c'est que ces mecs qui trainent
encore sur UseNet E0% une plombe et demie du mat  :-)

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AEF%e !
Sous une charge de faible impE9%dance,
ca va bien lui rE9%chauffer les glaouis ...

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Oui ... un p'tit NPN pour faire la FET !

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Euh, en linE9%aire le rendement est largement
moins efficace qu'un bon dE9%coupage bien net.

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On peut aussi mettre un moteur en sortie du uC,
faire tourner des engrenages ou un axe de transmission
aboutissant E0% une dynamo qui pilote la gate du MosFet !

Tiens, une idE9%e de concours sur fse : Obfuscated Electronics !


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A rien puisque ici il n'y a aucun besoin d'isolation galvanique.
De plus, la frE9%quence de coupure d'un opto n'est pas si E9%levE9%e,
et par suite son temps de montE9%e est assez mE9%diocre.

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Oui.

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