Comment donc ce truc marche ?

formatting link

formatting link

formatting link

Bonjour à tous,

Je me casse la tête depuis pas mal de temps à essayer de comprendre comment fonctionne ces montages (joints) : Il s'agit des flashs électroniques d'appareils photo jetables ou de leur système d'élévation de tension 1,5V vers 350V. Quelque soit la marque, les montages se ressemblent tous plus ou moins, en particulier le système de conversion 1,5 ou 3V => 350V Le schéma montre un oscillateur avec un secondaire. Ce que je ne comprend pas, c'est la partie HT... Avez-vous une idée de comment se fait la charge du condensateur ? On dirait que le retour se fait par la jonction base/émetteur (?!) , à moins qu'on ne passe par la résistance interne de la pile ? Bizarre... Pourquoi un montage si tordu alors qu'un branchement à la masse du secondaire ferait le même effet (à moins que je ne me trompe ?)

Merci de vos lumières.

Raph

Reply to
4947
Loading thread data ...

Bonjour... (12h51 :o)

Oui, je suis sûr de mes schémas... ils viennent, entre autres, du site que tu me donnes et de ce que j'ai relevé sur mes récupérations. J'ai littéralement épuiser Mr Google dans la recherche d'infos et de schémas traitant des flashs sans grand résultat.

D'où ma question sur ce forum...

Merci de ta réponse.

Reply to
4947
4947 nous a raconté (news:4a5d0376$0$12643$ snipped-for-privacy@news.orange.fr) :

Bonjour / Bonsoir (rayer la mention inutile)

Tu es sûr de tes schémas ? J'ai bricolé pas mal de ces trucs il y a longtemps (adaptation de jetables en flashs esclaves, utilisation de flashs anciens sur des numériques, etc), et je ne me souviens pas avoir vu ce genre de chose. Bon, m'enfin, vu l'état de mes yeux je ne me hasarderai pas à y retourner :-(((

A tout hasard, un lien qui m'a beaucoup aidé à l'époque (et qui a été mis à jour récemment):

formatting link

--
Amicalement

Bernard
Reply to
bsch
4947 a écrit :

Ben, oui, ça permet une sorte de régulation de la consommation du transistor. Condensateur déchargé, le courant de charge (= courant de base) est fort et le condensateur se charge vite. Condensateur chargé, il n'y a plus de courant de base et le montage est pratiquement arrêté : "Merci" dit la pile !

[Mode vieux ronchon] Ca fait partie du très gros tas de trucs et astuces qui était recherchés par les vieux cons de l'électronoique analogique, avec l'idée de faire remplir le plus de fonctions possible à un seul élément par économie. [/Mode vieux ronchon]
--
VieuxGeo    TIA *    
* Très Insignifiant Amateur
Reply to
VieuxGeo

Un bel exemple de feedback, ce schema !

Un bel exemple de feedback, cette reponse !

Merci, Geo.

Reply to
Jean-Christophe

Si jamais, sur cette page :

formatting link

Y'a le PDF que j'avais fait à la grande époque des fusées nocturnes. Y'a quelques infos qui pourraient être intéressantes pour vous.

Cordialement Olivier

Reply to
OBones

Merci à tous. Bien sûr que j'ai déjà visité ton site et les liens que tu donnes.

Ce qui me pose problème dans l'idée de la jonction Base/Emetteur qui contribue au circuit de charge du condensateur, c'est le courant qui doit y circuler : le condensateur déchargé, le courant doit être intense, donc insuportable pour la jonction...(les transistors sont assez basiques). D'autre part, le temps de charge du condensateur (200uF) est d'environ10 à

15 secondes, ce qui suppose un courant de charge assez fort ?! Non ?
Reply to
4947

Non, car y'a une résistance sur le chemin menant à la base. C'est elle qui limite le courant circulant à la fois dans la base et dans le collecteur.

Justement non, plus le courant est limité, plus c'est long.

Reply to
OBones

[mode rapetout] Belle r=E9ponse , pas besoin de =B5Processeur qui PIC ton coeur , mon fr=E8re ! lol ;-) [/mode rapetout]
Reply to
=?ISO-8859-1?Q?vid=E9o33?=

eur qui=20

it y=20

e intense, donc=20

0 =C3=A0=20

Une approche simple : Q=3DCxU la charge du condensateur est =C3=A9gale =C3=A0 sa capacit=C3=A9 = x la tension de=20 charge. Pour un courant fixe : Q=3DIxt la charge ... au courant x par le temps. Donc pour une tension donn=C3=A9e (celle du sch=C3=A9ma) et une capacit=C3= =A9 donn=C3=A9e=20 (celle du sch=C3=A9ma) il faudra un temps t=3D (CxU)/I pour le charge =C3= =A0 100%,=20 t/2 pour 50% etc... de m=C3=AAme pour I Dans ce cas I=3D(200e-6 =C2=B5F x 10V)/10 s =3D 200 =C2=B5A

Reply to
Richard

Oui, merci donc. Désolé, je n'ai pas le logiciel pour l'utiliser...

As-tu une idée de ce qui passe par la résistance interne de la pile ? (pour la charge du condo)

Reply to
4947

Merci Claude, je vais le charger...et l'essayer.

Si je prend les schéma "positive Output Type 1" du groupe des 4 montages :

formatting link

La pile BT1 a une résistance interne très faible et peut être assimilée à une faible résistance en série avec S1 et R1...Non ? Alors, un courant de charge peut passer par R1 (10K) S1 (fermé) et la pile qui est vue comme une résistance...

D'où ma question...

Bétisais-je ?

Reply to
4947

Le 14.07.2009 10:27, 4947 a écrit :

ca semble en effet passer a la fois par le condo 470pf et un probablement un peu par la base du transistor

ben ... ca oscillerait pas ... c'est la toute la beauté de cette solution! (mais j'arrive pas a la simuler pour le moment)

Reply to
Rufus Larondelle

Le 18.07.2009 23:53, Rufus Larondelle a écrit :

bon.. j'ai dis une connerie... un courant continus ne peut pas passer a travers le condo... donc c'est bien tout à travers la base que le courant moyen passe (il y a aussi un petit courant alternatif sur le condo de 470pF)... ma simulation marche enfin!, si le fichier t'intéresse (sous LTspice)

Claude

Reply to
Rufus Larondelle

Le 17.07.2009 18:19, 4947 a écrit :

le soft est gratuit ... si jamais !

formatting link

par contre je ne comprend pas très bien le sens de ta question ?

Selon ma simulation (mais je peut être a coté d'un facteur beaucoup!), j'ai un courant pulsé fournis par la pile, qui varie entre 0 et 200mA, avec un courant moyen d'environ 100mA ...

Claude

Reply to
Rufus Larondelle

Le 17.07.2009 21:51, 4947 a écrit :

perso j'ai fait la simulation avec une résistance nulle (véritable source de tension)

R1 sert a démarrer le processus de charge, après l'oscillateur s'automaintient. Tout le courant de charge passe par le primaire du transfo.

Claude

Reply to
Rufus Larondelle

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.