Commande MOSFET pour pompe 12V reversible

N et P.

=2E..

=20

dans ce cas, alors pourquoi mettre des 100 ohms sur les grilles ? o_O Il y a des subtilit=E9s du sch=E9ma que je n'ai toujours pas compris.

yg

--=20

de rien :-)

tre=20

du genre : un fusible 100A rapide ?

=E0 tester, donc :-)

gate,=20

gler=20

le,=20

pas s=FBr, il faut que je revoie, mais j'ai des doutes.

un=20

ors ah d'accord :-)

au=20

si c'=E9tait des transistors alors je comprends : il fallait bien que les grilles soient tir=E9es correctement vers la bonne tension quand les transistors sont bloqu=E9s.

aaaaaah la superstition :-) mais c'est quand =E7a claque, que =E7a p=E8te et que =E7a fume qu'on apprend le plus vite :-)

A priori, les r=E9sistances sont inutiles. J'avais soup=E7onn=E9 que cela serve pour =E9viter la conduction simultan=E9e, mais tu viens de me donner tort :-)

n=20

stance=20

la=20

non je ne crois pas mais il faut v=E9rifier. d=E9j=E0 : essayer avec une r=E9sistance 1K ohms, ce qui devrait =E9viter de gaspiller de la puissance.

il y a peu.

pas de panique : ce sont des petites b=EAtes formidables :-) faut juste bien apprendre =E0 lire leurs datasheets. comme le reste, en fait, quoi...

es=20

rage).

La tension a l'air d'aller (on est bien en 12V ?) le courant : faut se m=E9fier, le constructeur et/ou distributeur va indiquer le courant "max cr=E8te d'impulsion ultracourte et non r=E9p=E9= titive", donc regarder le courant "en r=E9gime continu" et peut-=EAtre m=EAme divi= ser par 2.

Aussi : v=E9rifier que la tension de grille admissible est bien compatible avec 12V (+qqs volts pour la s=E9curit=E9, si des charges inductives se mettent =E0 envoyer des saloperies sur la batterie) 20Vgs serait bien.

possible, avec de bonnes grosses Schottky 20A, en boitier TO220 aussi pour faciliter le montage... =E0 brancher dans le bon sens ;-)

_o/ yg

--=20

euh... Le non-recouvrement est contr=F4l=E9 en amont, et on va contr=F4ler le 2=E8 pont par la sortie, pas une d=E9rivation de la commande amont. Donc l'hypoth=E8se ne tient pas...

=20

ah oui mais maintenant je commence =E0 entrevoir un souci : la charge command=E9e est inductive !

Ce qui fait que l'intensit=E9 du courant =E0 mettre dans la roue libre (les diodes de protection) est quasi proportionnel =E0 la vitesse de basculement/commutation du MOSFET.

Donc d'un c=F4t=E9 : on commute directement, en 1us les MOSFETs qui ont donc pas le temps de chauffer en r=E9gime lin=E9aire, mais =E7a g=E9n=E8re des gros appels de courants partout qui font chauffer les Schottky de roue libre... Bon, on peut mettre des condos en amont et en aval pour encaisser un peu les impulsions mais =E7a augmente le nombre de composants :-/

D'un autre c=F4t=E9 : on commute lentement, et c'est le MOSFET qui chauffe... Et la diode sert plus =E0 rien :-/

Je pense que =E7a d=E9pend de l'inductance du moteur, non ? c'est probablement de l'ordre de plusieurs henrys, non ?

Il faut aussi trouver un compromis pour le temps de commutation, qui trouve un =E9quilibre entre l'=E9l=E9vation de temp=E9rature des diodes et des MOSFET. Maintenant que j'y pense, il est bien probable que pour =E9viter les transitoires de d=E9marrage, un hachage en PWM rapide avec une variation progressive du rapport cyclique, =E7a puisse =E9viter justement une partie des soucis. =E7a g=E9n=E8re des fr=E9quences, mais =E7a =E9vite de faire tout chauffer. Avec un temps de d=E9marrage d'1s =E7a devrait aller...

Ah zut, je crois que je suis en train de foutre le bordel dans la t=EAte de notre pauvre marin :-/

C'est combien, d=E9j=E0, la puissance de la nouvelle pompe ?

d=E9sol=E9, yg

--=20

en

on peut =E9mettre l'hypoth=E8se que c'est la tension de sortie et non le courant qui serait contr=F4l=E9, par exemple en v=E9rifiant qu'un fil n'est pas flottant. Donc j'ai pens=E9 dans un post pr=E9c=E9dent qu'une r=E9sistance de 1K entre les 2 fils de sortie serait un bon moyen (rapide, pas cher et inoffensif) de v=E9rifier.

d'un autre c=F4t=E9, j'avais pens=E9 =E0 mettre des diodes Schottky pour mettre l'ampli en // avec le boitier de commande initial... Pas s=FBr que ce soit une bonne m=E9thode, mais l'id=E9e y est : le boitier de commande verrait du courant passer et serait content.

arf... S'il y a une seule batterie 12V, je ne crois pas que la question se pose.

yg

--=20

eut=20

e=20

"perceptible" ? comment ? combien ?

_o/

yg

--=20

=20

sant=20

s=20

e=20

pilote.

hmmmm avec un peu d'astuce...

en effet, comme discut=E9 dans un autre post, contr=F4ler une forte charge inductive avec une commande tout-ou-rien =E7a peut g=E9n=E9rer des forts appels de courants et (pire) de forts retours inductifs, qui eux risquent de faire p=E9ter un truc si c'est mal con=E7u (encore une notion bien floue et subjective qui risque de "faire peur")

Donc un pont avec contr=F4le de vitesse, c'est g=E9nial ! on peut trouver un moyen =E9lectronique de convertir la sortie du pilote pour g=E9n=E9rer une commande de vitesse avec d=E9marrage progressif (un circuit RC avec constante de temps d'1s pour que tout se fasse en douceur...)

voilou, yg

--=20

Oui, j'ai bien lu tout ce que tu m'as écris et je t'en remercie chaleureusement (sans blague, je ne pensais pas déchaîner les passions sur ce forum avec mon petit problème :) )

Poursuivons avec ce point qui me semble essentiel :

Ce que je crois (je suis néophyte en électronique mais ex-chercheur, ce qui fait que je pense avoir un certain bon sens :) ), c'est que les concepteurs du pilote qui savaient devoir commander avec l'engin un moteur CC pouvant consommer jusqu'à 10 ampères en 12-14v se sont soucié de ce problème. Le système fonctionne bien : il démarre correctement et fait tourner aussi longtemps qu'il le faut le moteur de pompe dans, disons, 99% des actions, dans un sens de rotation et dans l'autre.

Ce que je me dis (avec le bon sens évoqué plus haut :) ), c'est que si le machin "disjoncte" de temps à autres, c'est parce que la demande doit légèrement excéder ces 10A en régime stable. C'est pourquoi je pensais qu'un pont en H à base de MOSFETs largement dimensionnés mais *sans rien d'autre* relaierait en l'amplifiant l'alimentation de la pompe fournie par le pilote, que celle-ci soit brutale (0 à 12 V instantanés) ou progressive (une sorte de rampe).

Et, donc, je n'avais pas besoin de me soucier des transitoires ou autres, puisque celles-ci sont d'ores et déjà gérées par le signal de commande de mon pont, lequel n'étant en sorte qu'une espèce d'amplificateur du courant de commande du pilote (10A max).

Maintenant et encore une fois, je ne suis qu'un néophyte en la matière et je suis prêt à entendre tous les arguments contradictoires, même si brutaux :)

En d'autres termes, je pense que tout se fait déjà en douceur, avec toutes les sécurités nécessaires. Ca manque parfois un peu de pêche, c'est tout. Et c'est tout ce que je compte modifier (par un bouzin amovible).

te=20

ent=20

ons=20

, ce=20

uci=E9=20

ent et=20

si=20

oit=20

pensais=20

rien=20

nal de=20

re=20

me si=20

Comme mentionn=E9 pr=E9c=E9demment, tes MOSFETs seront en sortie du pilote, et pas directement connect=E9s aux signaux interne de contr=F4le donc la rampe (si il y en a) ne sera pas "perceptible" car ton montage ne consomme quasiment rien, alors qu'il devrait se comporter comme une forte charge inductive...

Le seul moyen de savoir c'est de faire des essais, ou m=EAme de d=E9monter l'appareil et de l'examiner, mais bon je sais que c'est pas envisageable :-/

yg

--=20

On Jan 22, 2:46 am, Peio

Une remarque =E0 propos de la variation de vitesse:

Imaginons un moteur en s=E9rie avec un transistor MOS parfait. En mode tout-ou-rien, quand le MOS est bloqu=E9 le courant Ids est nul, la puissance dissip=E9e dans le MOS est nulle. Quand le MOS est conducteur la tension Vds est nulle, la puissance dissip=E9e dans le MOS est nulle. Par contre, en mode continu on aura en meme temps Vds et Ids non nuls, et de la puissance sera dissip=E9e dans le MOS. C'est pourquoi le mode tout-ou-rien est pr=E9f=E9rable. Ceci reste vrai meme quand on consid=E8re un MOS r=E9=E9l, avec Rds(on) non nul et temps de commutation non nul : le bilan des pertes de puissance est meilleur en tout-ou-rien qu'en continu, surtout que dans le cas de Peio on commute =E0 tr=E9s tr=E9s basse fr=E9quence.

Une remarque =E0 propos du moteur lui-meme:

Le couple d'un moteur =E9lectrique =E0 courant continu est proportionnel au champ magn=E9tique, qui est lui-meme proportionnel au courant, et non pas strictement =E0 la tension. Donc, plutot que de faire varier la tension en continu, on applique au moteur la totalit=E9 de la tension d'alim via un d=E9coupage par PWM, et c'est la variation du rapport cyclique qui controle la vitesse du moteur, tout en conservant un couple efficace sur toute la plage de vitesse.

Ces deux remarques vont dans le meme sens.

Attention, la charge est dans la maille de sortie (espace drain-source) alors que la capa grille source est dans la maille d'entrée (espace grille-source).

Couic...

La puissance moyenne dissipée par les diodes me semble négligeable. Par contre, elle sert toujours à la protection en tension du mos. Même si le L.di/dt est plus faible pour une commutation lente, il est tout de même là.

Beaucoup moins mais je ne saurais pas dire combien.

Ca dépend, y a-t-il un réducteur derrière le moteur ?

Très bonne question...

Cordialement, Den

Excellente remarque... J'imagine qu'il y a un réducteur derrière le moteur. Les engrenages ne donneraient-ils pas quelques signes de fatigue et de grippage ? Charge mécanique plus importante => courant plus important. Mais peut-être as-tu déjà vérifié cela !

Cordialement, Den

whygee a écrit :

Oui, c'est de ma faute, je me suis mal exprimé dans mon précédent message. Quand j'y parlais de "rampe", je pensais à une rampe d'augmentation de la fréquence des impulsions rectangulaires éventuellement envoyées par l'alim à découpage du pilote (si elle existe). La droite ou la courbe qu'on obtiendrait en plottant les Hz sur l'axe Y et le temps sur l'axe des X, quoi.. On avait déjà discuté ici de la façon de faire démarrer en douceur un moteur électrique avec ce genre d'alim (des MOSFETs) et j'avais bien compris que ceux-ci devant travailler à saturation, il était nécessaire de travailler en "tout ou rien" et, donc, par découpage.

C'est pourquoi je me disais que cette "rampe de fréquence", si elle existe, serait transmise telle quelle à "l'ampli" (mon pont MOSFET en sortie de pilote) à la condition qu'il n'y ait rien qui puisse interférer entre cette sortie et le pont. En d'autres termes, il me semble mieux que le courant "découpé" disponible soit juste amplifié en conservant le découpage originel. Et si le pilote ne fait pas ce découpage, c'est que ça peut fonctionner comme ça avec les moteurs de pompe communs (le mien semblant juste un peu "limite") et il ne semble pas utile d'introduire une variable supplémentaire qui, pour le coup, risquerait de perturber le fonctionnement du pilote (par exemple si le mouvement de barre n'est plus linéaire alors que le pilote attend qu'il le soit).

Pour ma part, je pense qu'il suffit de "voir large" pour les MOSFETS du pont rajouté en sortie (après tout, le pilote est censé sortir 10A max en continu et il fonctionne comme ça avec cette pompe la plupart du temps. Si on lui permet de sortir 50A, ça devrait le faire dans tous les cas, non ?)

En tous cas, merci à tous pour vos réponses.

Jean-Christophe a écrit : (...)

Oui, merci. Tu m'avais déjà dit tout ça (et je me suis documenté depuis). Je me suis mal exprimé en parlant de "rampe". Je ne pensais pas à une rampe en voltage, mais à une rampe en fréquence pour le découpage.

Voir ma réponse à Whygee à ce sujet.

Ne penses-tu pas que si cette "rampe de fréquence" existe, elle devrait être transmise telle quelle à "l'ampli" (le pont) et que si elle n'existe pas, c'est qu'elle n'est pas nécessaire (voire néfaste au bon fonctionnement du pilote) ?

Non, c'est un entraînement direct

:)

Voilà, j'ai enfin retrouvé les caractéristiques de cette fichue pompe. Pas si facile, parce que si c'est Furono qui la commercialise sous la marque Furono, ce n'est pas Furono qui la fabrique ni qui fournit à ses clients le datasheet la concernant.

Et, donc, chez le fabriquant (Accu-Steer) on trouve ceci :

Moteur : aimants permanents Ampérage *moyen* (c'est moi qui souligne) : 5-8 A

Soit, en 12V : 60-100W *moyens*

Ce qu'il y a, c'est qu'on doit dépasser par moments ces 8A, voire les

Non. L'entraînement est direct (la pompe est montée sur l'arbre du moteur).

Il s'agit de la pompe HRP17-12 de Accu-Steer, vendue sous la marque "Furono"

Voir ici pour le datasheet complet en pdf (en anglais):

Bonsoir !

Il me semble que une inductance tend à lisser le courant, donc si le courant moteur vaut 10A, une fois le mosfet brutalement coupé, ce même courant va plutôt passer dans la diode pour "refermer le circuit". Donc prévoir des diodes de roue-libre de même intensité que les mosfets. Il faut juste qu'elles soient assez rapides.

-- cLx

J'écrivais :

Bon, si j'ai compris, je fais ça selon le schéma sans les résistances R3, et hop !

Bon week-end à tous.

Bonjour,

une idée me vient, car je commence a regarder pour un compteur de chaine: as-tu regardé un boitier de commande de guindeau?Cela passe sans probleme

Bonjour,

Qu'appeles-tu "boîtier de commande" ? Le relais ?

Si c'est ça, ça n'ira pas parce qu'il est point milieu négatif et ne fait que distribuer le +12V à l'un ou l'autre câble. Il me faut un inverseur complet.

Pour ce qui est du compteur de chîne, je m'en suis bricolé un pour une quinzaine d'Euros. Il fonctionne très bien depuis le mois de juillet dernier. Voir les "trucs et astuces" de Hisse et Oh.