chémat d'alume gaz electronique ?

On Aug 29, 3:02 am, Doublehp :

Sch=E9ma.

Tu ne peux pas reparer serieusement un circuit d'apres le schema d'un circuit different.

Il s'agit moins d'entretenir une oscillation que d'exploiter le rapport de transformation pour obtenir un arc electrique au secondaire.

En testant la continuite des fils de chaque bobine.

On ne met pas ce qu'on a, on met quelque chose d'equivalent.

Tu trouveras n'importe ou un allume-gaz sans pile pour 2 Euros.

On Aug 29, 3:02 am, Doublehp :

Sch=E9ma.

Tu ne peux pas reparer serieusement un circuit d'apres le schema d'un circuit different.

Il s'agit moins d'entretenir une oscillation que d'exploiter le rapport de transformation pour obtenir un arc electrique au secondaire.

En testant la continuite des fils de chaque bobine.

On ne met pas ce qu'on a, on met quelque chose d'equivalent.

Tu trouveras n'importe ou un allume-gaz sans pile pour 2 Euros.

M=EAme pas en r=EAve de contacter le fabriquant; donc, je fais comme je peux. Grace au Taser, j'ai compris l'id=E9e g=E9n=E9rale de cet allume gaz.

Seule diff=E9rence majeure, mon triac est en s=E9rie avec la bobine.

Je ne demande pas comment on fait de la THT, mais quel est le principe d'oscillation de ce Taser. La bobine de sortie est bonne; le soucis est que rien n'oscille nul part.

Pr=E9cis=E9ment, =E7a m'a sembl=E9 =E9quivalent: m=EAme gain, m=EAme Vbe, m= =EAme Vcesat, m=EAme courant tol=E9r=E9 ... juste le courant de fuite ... qui est de 0.1nA au lieu de 0.1uA.

***

J'ai l'impression que mon BC548 a plus ou moins grill=E9 ... je vais le d=E9monter pour voire ce qu'il est devenu.

On Aug 29, 5:08 pm, Doublehp :

z.

Puisque tu as le circuit tu peux refaire son schema, en suivant toutes les pistes et chaque composant : il faut de la patience et de la rigueur, c'est du reverse engineering. Et une fois que tu auras le schema, ce sera bien plus simple pour tester progressivement chaque sous-ensemble.

Justement, c'est pas sur qu'il faille une oscillation entretenue, une simple impulsion au primaire devrait suffire pour produire un arc au secondaire. As-tu un oscilloscope a ta disposition ?

m=EAme

Okay.

Comme tu n'es pas sur du circuit lui-meme, tu peux griller un semiconducteur neuf qui fonctionnait.

c'est le meilleur moyen pour se gourrer (du moins, moi, je suis souvent pas dou=E9 pour =E7a). Le soucis, je l'ai dit et je le r=E9p=E8te, c'est que je ne comprends pas le fonctionnement de la bobine cubique. Aucune id=E9e de son pinout. Ni aucune id=E9e de l'utilit=E9 de la ferrite ajustable (je sais que c'est ajustable par exp=E9rience, mais j'ai jamais rien capt=E9 aux bobines).

simple pour tester progressivement chaque sous-ensemble

J'ai compris le Taser, et =E7a m'a beaucoup aid=E9. Vraiment.

J'ai un scope 4 voies, deux alims de labo, 4 multis, et un petit GBF.

Quand j'entre une sin (le primaire du second =E9tage a une imp=E9dance de

1R, =E7a fout le GBF a genoux : on va dire 3V grand max), =E7a sort une belle tension (l'oscillo passe rapidement en protection =3D> largement plus de 100V).

Quand je met ce m=EAme primaire directement sur l'alim (apr=E8s avoir coup=E9 une piste), je n'arrive pas non plus =E0 avoir d'arc en sortie. M=EAme avec 3V 3A, je n'obtiens pas d'arc sur la sortie, ni =E0 la connexion, ni =E0 la d=E9connexion. Mais l'oscillo s'affolle; bref, la bobine a l'air bonne; je m'y prends juste mal.

Ca devrait osciller d'une mani=E8re ou d'une autre; et m=EAme si =E7a produit pas d'arc, je devrais voire une tension varier pr=E8s du triac (ce mod=E8le produisait plusieurs arcs par seconde quand on tenait le bouton apuy=E9: =E7a DOIT osciller).

Tout le triac =E9tait au potentiel haut; j'en ai d=E9duis que c'est le BJT qui =E9tait mort (le collecteur lui aussi reste =E0 1.5V m=EAme quand je sature la base). Donc, pr=E9sumant =E7a, j'ai mis le collecteur =E0 la masse; et m=EAme quand je met le collecteur =E0 la masse par intermitences rapides, je n'ai pas d'arc en sortie.

griller un semiconducteur neuf qui fonctionnait.

Oui bah je me suis fait =E0 l'id=E9e qu'il faudra en racheter un :) Mais par principe, =E7a fait des ann=E9es que je voulais me plonger dans un allume gaz.

premier post, 2e ligne: "Je cherche =E0 r=E9parer un alume gaz electronique"

Le principe pour faire de la THT avec une pile est le m=EAme partout.

dans le taser, c'est le cas: le triac met la source de courant en CC, la bobine se retrouve sans rien. Dans mon allume gaz, j'ai l'impression que le triac est en s=E9rie avec la bobine, donc, selon moi, il ne reste plus que le BJT pour ouvrir le circuit. Chose que j'ai essay=E9 de simuler =E0 la main. Donne rien.

Je pense que le BJT a fum=E9 par courant excessif (la bobine de 1R donne

1.5A sous 1.5V ... hors, le S8050 et le BC548 sont vendus pour 500mA). Mais si m=EAme =E0 la main =E7a marche pas, c'est que le soucis est ailleurs. La diode est bonne, je vois pas comment une r=E9sistance peut griller, reste le triac, et la bobine du premier =E9tage.

On Aug 30, 1:06 am, Doublehp :

Non : c'est exactement le contraire, surtout avec le faible nombre de composants de ce circuit. Comment peux-tu affirmer une telle absurdit=E9 ? Si tu es dans un labyrinthe tu t'en sortiras bien mieux si tu as son plan que si tu ne l'as pas, comprends-tu ceci ?

Resistance, condensateur et bobine sont des composants de base, alors comment veux-tu reparer un circuit electronique si tu ne connais meme pas les bases de l'electricite ?

La preuve que non. Si tu avais compris ce schema cela signifierait que tu as au moins quelques connaissances en electronique de base, mais tu n'arretes pas d'apporter des preuves du contraire.

As-tu compris ce que j'ai ecrit ci-dessus ? Alain Denis t'a dit la meme chose avec des precisions supplementaires, mais tu ne tiens pas compte de ce qu'on te dit, et ca devient penible.

Tu as donc largement plus que ce qu'il faut : alors ou est ton probleme ? Tu dis que tu ne connais pas le pinout de la bobine alors que tu as un multimetre !

Quelle est l'impedance de sortie de ton GBF ? Quelle est la frequence du signal ?

Si tu branches une alim qui debite 3A dans une bobine faite de fil fin, tu as surement encore cram=E9 quelque chose ! Ou alors tu t'es plante en faisant la mesure. Savoir que U=3DR*I n'est pas suffisant : il faut aussi savoir raisonner, et ne pas brancher n'importe quoi n'importe ou.

Decidement tu n'ecoutes rien de ce que l'on te dit !

Alors occuppe-toi de ton allume-gaz et laisse tomber le Taser ! Si tu vas a Londres cela ne te servira a rien d'avoir un plan de Paris, comprends-tu cela ?

Non : il y a *plusieurs* techniques *differentes*. Comment peux-tu affirmer une telle chose aussi categoriquement, alors que tu n'as manifestement aucune connaissance en electronique ?

On fait l'effort de t'aider, alors quand tu poses des questions, fais au moins l'effort de comprendre les reponses que l'on t'apporte.

Me pondre une description en 2 pages d'un transfo =E0 4 pattes dont on voit les enroulements, quand je bute sur une bobine ajustable =E0 7 pattes dans un boitier scell=E9 ...

... qui dit que les 7 pattes prises 2 =E0 2 ont au pire, 4R d'=E9cart. Je suis super avanc=E9 avec =E7a.

de

50R

J'ai tout balay=E9. La notion de fr=E9quence n'est pas apropri=E9e; =E0 cau= se du rapport d'imp=E9dance, je me retrouve avec un bruit monstrueux, deux fois plus fort que le signal =E0 vide, et dans des plages de fr=E9quences indescriptibles (au moins 100 fois plus haut que la fondamentale, et tellement instable que c'est pas possible de zoomer).

Pourquoi tu parles de lin ? t'a regard=E9 les photos avant de parler ? t'a d=E9j=E0 du lin qui ait cette t=EAte l=E0 ?

Tu essaye de r=E9pondre en ne lisant que la moiti=E9 de la question, alors forc=E9ment, on se comprend pas. Quand je donne n =E9l=E9ments, je pr=E9sum= e que celui qui me r=E9pond est en possession des n =E9l=E9ments, et pas de l= a moiti=E9.

Si tu avais regard=E9 les photos, =E7a t'aurais sembl=E9 =E9vident:

- =E9tage primaire r=E9duit =E0 un unique BJT, branch=E9 de la m=EAme mani= =E8re sur la bobine primaire

- pont de diode r=E9duit =E0 une diode unique

- m=EAme triac sur cellule RC, mais sans le diac

- transformateur secondaire dispos=E9 presque pareil, avec son condo

Par ailleurs, selon mes cours, un triac, tu le ferme en appuyant sur la gachette, puis il reste ferm=E9 jusqu'au passage =E0 zero. Il est tr=E8s facile de se tromper en lisant la r=E9f=E9rence d'un composant, surtout sans le d=E9souder, surtout quand on sait qu'un truc est fait en chine. Je sais qu'une bobine g=E9n=E8re le plus bel arc possible quand on coupe le courant (dV ~dI/dt) (et vous avez confirm=E9 ce point), il me semblerait donc totallement ILLOGIQUE d'utiliser un triac pour cet usage; et dans le d=E9sulfateur de batterie au plomb, c'est un MOS qui est utilis=E9 (et =E7a =E7a me semble logique). Donc, si j'avais pas vu ce montage Taser, j'aurais tout simplement conclu que je pigeais rien =E0 cet allume gaz, ou que je ne sais pas lire la r=E9f=E9rence du composant. Sans ce sch=E9mat, j'aurais =E9t=E9 persuad=E9 que mettre un MCR100 en s=E9= rie avec une bobine pour g=E9n=E9rer des arc serait la chose la plus stupide du monde.

Le taser dit que j'ai tord. Et le prouve d'une mani=E8re fort =E9l=E9gante.

On Aug 30, 3:25 pm, Doublehp :

Je ne vois pas le rapport.

| > Tu dis que tu ne connais pas le pinout de | > la bobine alors que tu as un multimetre !

A toi de savoir mesurer et d'interpreter les resultats, non ?

| > Quelle est l'impedance de sortie de ton GBF ?

Alors si le primaire fait bien 1 Ohm tu mesureras moins de 2% de la tension a vide.

| > Quelle est la frequence du signal ?

Ah bon, la frequence du signal n'est pas significative ... ah bon !

ux,

ences

Le scope ayant une impedance d'entree enorme, je pencherais plutot pour une mauvaise mesure et/ou une masse defectueuse.

| > Si tu branches une alim qui debite 3A dans une bobine | > faite de fil fin, tu as surement encore cram=E9 quelque chose !

Je ne parle pas de "lin".

Oui.

Comprends rien a ce que tu dis.

Non, et quand je te reponds, je presume que tu as reflechi a ce que je t'ai dit. Ca sert a quoi d'injecter 3A dans un circuit en panne, sinon de risquer de le cramer encore plus ?

Tu ne reponds pas aux remarques qu'on te fait, et pourtant on le fait pour te donner un coup de main.

| > Non : il y a *plusieurs* techniques *differentes*.

Ce n'est pas de cela dont tu parlais, tu as dit : "Le principe pour faire de la THT avec une pile est le m=EAme partout" et je t'ai repondu : "Non : il y a plusieurs techniques differentes"

Tu peux appuyer tant que tu veux ca ne changera rien, par contre si tu fais passer du courant dans la gachette ca marchera mieux.

Certes.

E =3D -L * di/dt

e

=E9rie

Faire des trucs au pif pour depanner un appareil c'est pas le top. Pour depanner un circuit electronique l'ideal est d'avoir son schema, pourquoi t'entetes-tu a ne pas le refaire alors que tu le peux ?

e.

... sans commentaire.

Bonsoir,

pas le courage de lire tous les posts. Mais, as-tu essayé de déconnecter ce qui est en aval de l'oscillateur et son transfo ???

sinon, l'oscillation doit être basée sur les défauts du transfo et/ou du BJT...comme par exemple les capas 'parasites' du BJT. Si c'est le cas il faut aussi que ça colle de côté là.

@+

Vincent

T'as fait l'accent en copier-coller ;-)

Vincent

On Aug 30, 6:54=A0pm, "Vincent Thiernesse" :

| >Sch=E9ma.

Bingo :-)