Chaudière Electrique - Page 3

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Re: Chaudière Electrique
le vendredi 30 septembre 2011 16:52, JP s'est penché sur son écritoire numérique:

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Quelque soit la technologie du radiateur, la calorie "électricité" reste
la plus chère. Si en plus on ajoute le prix élevé de certains radiateurs,
il n'y a alors plus aucune raison de se chauffer a l'électricité.
De petites  économies sont possibles au prix d'une réduction du confort
avec la possibilité de réguler très finement. D'autre part, dans le cas
de la question de départ, il est clair que le plancher chauffant a eau a
été pensé pour autre chose que la chaudière électrique de la description.
Il ne faut pas oublier que les résistances pour chauffage direct du plancher
existent.

Le coût du chauffage est l'addition de prix de l?installation, de
l'entretien et de la consommation. Sauf pour celui qui change régulièrement
de logement, il n'y a aucune raison de choisir l'électricité. Dès 5-6 ans
d'occupation, le gaz, pour peu que ce soit le gaz de ville, reste la moins
chère de toutes les énergies. Le  gazole arrive derrière et supporte
l'inconvénient (qui peut être un avantage) d'être acheté par avance. Les
périodes où le gazole est moins cher que le gaz sont rare.

Après, chacun peut rester avec ses convictions, mais l'addition des factures
sur quelques années reste un juge de paix redoutable. Entre le chauffage
"grille pain" quand j'ai acheté ma maison et le chauffage gaz de ville, la
facture fut divisée par plus que moitié. Rien d'autre n'a été changé.

Ensuite, il faut effectivement considérer, dans le cadre d'une amélioration,
le changement d'énergie en concurence d'une meilleure isolation.

--

http://www.youtube.com/watch?v=1ODCf7J8L0o

    Philippe Vessaire  Ò¿Ó¬

Re: Chaudière Electrique
Le 30/09/2011 18:21, Philippe a écrit :
  Dès 5-6 ans
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A mon avis c'est pas tout à fait juste, il y a de grande chance pour que
le prix du gaz grimpe rapidement, comme l'a fait le fioul.
Lorsque j'avais le fioul, c'était 400 euros la cuve de 1500l maintenant
c'est 1400 euros !!!

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Oui mais un chauffage bois aurait tout aussi bien pu vous faire encore
plus d'économie et je ne parle pas d'insert ou de foyer ouvert etc.

Je me suis intéressé au chauffage gaz, mais il reste un gros doute,
c'est quid du prix du gaz dans quelques années et quid de l'augmentation
du prix de l'abonnement.

Du coup la chaudière bois (déchet) est probablement plus rentable à
longue échéance ou le chauffage massique


Re: Chaudière Electrique
le vendredi 30 septembre 2011 18:33,  s'est penché sur son écritoire numérique:

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Ce sera dans le même sens pour toutes les énergies et la hiérarchie ne
sera pas boulversée.
 
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Là, il y a d'autres problèmes, comme la manutention, le stockage...
Seuls ceux qui vont couper du bois sur leurs terres ont réellement
intérêt a se chauffet au bois. Il est impensable de voir le bois devenir
autre chose qu'une énergie d'appoint sinon, il n'y en a pas pour tout
le monde.

--

http://www.youtube.com/watch?v=1ODCf7J8L0o

    Philippe Vessaire  Ò¿Ó¬

Re: Chaudière Electrique
Philippe laid this down on his screen :
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Avec en plus le probleme que les vendeurs de bois en profitent...



Re: Chaudière Electrique
Le 30/09/2011 18:55, disco67 a écrit :

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et tu penses que les vendeurs de pétrole fioul et gaz n'en profitent pas ?

Qu'il y ait un profit, c'est normal, c'est le principe du commerce,
quand les marges commencent à tripler ou quadruplé là c'est autre chose.

là où il y a grosse arnarque sur le bois, c'est en grande surface, il
n'est pas sec et les essences ne sont pas sélectionnées. Du coup, il y a
70% du bois qui ne chauffe pas dans un stère de supermarché bricolage.
Une fois que tu as trouvé un bon fournisseur ou que tu vas directement
le faire toi même, avec un peu d'organisation, c'est rapide et rentable.

l'électrique, c'est pareil, d'ici quelques années on aura des voitures
électriques abordables et une belle taxe sur l'electricité.

Après pourquoi pas si tu profites d'une baisse pendant la durée de vie
de ton installation de chauffage.




Re: Chaudière Electrique
le samedi 1 octobre 2011 00:28,  s'est penché sur son écritoire numérique:

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a la portée de 1% des acheteurs de bois

--

http://www.youtube.com/watch?v=1ODCf7J8L0o

    Philippe Vessaire  Ò¿Ó¬

Re: Chaudière Electrique
Le 01/10/2011 00:50, Philippe a écrit :
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et tu les trouves où tes 1% ?

Ici, pratiquement 80% des gens qui se chauffent au bois soit le coupent
eux-même ou se regroupent pour le faire couper par un spécialiste.

Après c'est une affaire de choix ...

Le principe idéale regroupant tous les avantages sans aucun défaut
n'existe pas.

Utiliser du bois sans savoir, c'est un peu comme mettre de l'huile dans
une voiture à essence.



Re: Chaudière Electrique
le samedi 1 octobre 2011 01:08,  s'est penché sur son écritoire numérique:

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C'est très simple: aujourd'hui les paysans font 4% de la population.
Ils ne sont pas acheteurs de bois.

après, ceux qui achètent du bois vont rarement le couper eux même.
Du moins dans mon auvergne natale.

--

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    Philippe Vessaire  Ò¿Ó¬

Re: Chaudière Electrique

4171178.DT3pBUShrS@GastonCoute...
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=============
C'est vrai,  Je connais un propriétaire de plusieurs hectares de futaie,
qu'il ne peut plus couper lui-même,  pas un (jeune) courageux  qui pourrait
se procurer du bois gratuitement au prix d'un peu  de sa sueur ... ( travail
"à moitié" (moitié pour le propriétaire, moitié pour l'exécutant) )



Re: Chaudière Electrique
Le 01/10/2011 09:15, Philippe a écrit :

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Ce que je dis, c'est que si celui qui a un chauffage bois prend le
premier fournisseur de bois (style supermarché) sans s'intéressé un peu
à ce qu'est le bois de chauffage, les essences qui vont bien et les
moyens de faire des économies, il ne faut pas s'étonner que ça ne
chauffe pas, que c'est cher et que c'est salissant.

Avec un peu de bon sens et de courage, même celui qui ne veut pas se
fatiguer à couper le bois lui même trouvera facilement un particulier
qui lui fera le travail chez un fournisseur de bois sérieux. C'est
dernier offre généralement la possibilité de livrer sur place ou de
débiter sur place (longueur 2 à 5m). Pour l'avoir fait et pour le faire
faire maintenant, c'est tout à fait rentable.

Après c'est affaire de choix.

Mais combien de fois j'ai croisé des gens ayant un insert ou feu à bois
classique (pas top en matière de rendement) qui n'avait aucune idée de
l'influence qu'à l'essence du bois sur la qualité de chauffage etc.

Perso, dans le grand nord (entre le Belgique et la france), on voit que
l'hiver sera rigoureux à la quantité de bois coupé ;-))

ici c'est en moyenne 40 euros le stère de bois sec, 30 moins sec.
On arrive à 8 euros le stère en coupe chez un grossiste et gratuit si tu
sais offrir tes services à des agriculteurs, il y même les scieries ou
l'atelier menuiserie du coin qui peuvent être des fournisseurs potentiel
lorsque l'on a une vrai chaudière bois.

En supermarché, on est à 65 à 70 euros le stère de bois qui ne brûle pas.

Re: Chaudière Electrique
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premier fournisseur de bois (style supermarché)

Heu, tu sort d'ou ? Les seuls qui font cela ce sont les gugusses qui
achètent du bois pour le cheminée d'agrément, avec du bois bien lavé, bien
propre en petites buchettes .......................... si tu en a qui
comptent se chauffer avec cela je vais pas les plaindre si ils se font
couilloner.   ;>)
Comme disait qq du bois tu en trouve encore, mais il faut aller se le couper
soi même, après tu te le stocke le temps qu'il sèche ( pratique pour le
petit pavillon de banlieue avec 20m2 de jardin.......... ou alors tu raque.

Et pour le produit idéal actuellement ou dans 6 mois, bien rigolo le mec qui
peut me dire ce qu'il va en être, et il devra peut être y aller avec un peu
plus qu'une petite calculette ........... j'ai un ancien collègue cela fait
un an qu'il bosse sur le sujet pour le remplacement d'une chaudière ( pour
aller au bois, justement ) ......... bon, elle ne fait qu'une dizaine  de MW
;>)


Re: Chaudière Electrique
JP wrote on 01/10/11 :
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Toutafé.



Re: Chaudière Electrique
le samedi 1 octobre 2011 22:47, JP s'est penché sur son écritoire numérique:

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Aïe, les problèmes d'appro...
C'est pas tout a fait aussi sur que le fuel lourd.


--

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    Philippe Vessaire  Ò¿Ó¬

Re: Chaudière Electrique
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Justement, si tu connaissais les problèmes d'appro du FL ............ sans
compter la mise en oeuvre


Re: Chaudière Electrique
simon formulated on samedi :
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Il y a dix ans le ratio prix du bois sur fioul etait BEAUCOUP plus
faible que de nos jous. Quand j entends le prix officiel de la stere :(
at ici en Alsace on a du bois !
Je ne referai pas les calculs, mais il m a semblé il y a un an que se
chauffer au bois (au prix officiel du coin) n etait pas rentable.

Evidemment si vous avez des "filieres" perso (ou une "foret" perso) c
est autre chose. Mais la aussi pour rester correct et comparer des
choses comparable il faut aussi integrer le travail + stockage +
machines + chaudiere (durée de vie limité)... dans le prix de revient
final de votre chauffage.

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Avec le bois il a au moins TRIPLé c est sur !



Re: Chaudière Electrique
Le 30/09/2011 18:45, Philippe a écrit :

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Beaucoup d'élément tendent à dire que le gaz sera bien plus cher que le
bois.

Tout en considérant qu'une installation a toujours une durée de vie.
Et que tout énergie non perdu c'est toujours ça de moins à fournir
(isolation).
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Certes mais le fioul c'est pareil, dans certain cas le gaz aussi (cuve
extérieur) et une chaudière à bois permet de bruler pas mal de chose, ce
que ne peut pas faire un insert ou un feu à bois classique qui au
passage sont catastrophiques en terme de rendement et de combustion.

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Il n'y a pas que la bûche non plus, comme dit la pub, le bois avance ,-).

  Il est impensable de voir le bois devenir
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Je ne pense pas, la filière bois est très bien organisé concernant les
cycles de rotation etc. En plus avec certaine chaudière tu peux brûler
pratiquement tout type de bois, vu la qualité de combustion.

Après l'autre solution c'est la maison Passive qui n'utilise peut ou pas
de chauffage ...



Re: Chaudière Electrique
le samedi 1 octobre 2011 00:18,  s'est penché sur son écritoire numérique:

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C'est ça la meilleure solution mais après 4-5 jours de brouillard en
décembre, il faut bien penser chauffage....

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    Philippe Vessaire  Ò¿Ó¬

Re: Chaudière Electrique
Le 01/10/2011 00:49, Philippe a écrit :
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réaction classique ...

Mais pourtant ...


Re: Chaudière Electrique
le samedi 1 octobre 2011 01:03,  s'est penché sur son écritoire numérique:

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Je suis parfaitement convaincu que c'est au moment de la construction
qu'il faut prendre le plus de soin pour que la maison soit le plus
économe possible. Le passi reste simple mais les procédés posent un
problème a quantité d'artisans. J'ai une pleine étagère de grimoires
a ce sujet.

En revanche, il est des lieux et des moments où les seuls apports
d'énergie lié a la vie ordinaire ne seront pas d'un niveau assez élevé
pour se passer d'un apport direct d'énergie.
Je connais un lieu où ce risque existe: Clermont Ferrand. Tu peux avoir
4 à 8 jours de brouillard avec -10° en plein hiver alors que au delà de
6-700m d'altitude, tu es au soleil avec 0°.

Si tu es sur les pentes des Alpes du sud, face au sud, c'est peut être
jouable ou bien aux environs de Madrid.

--

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    Philippe Vessaire  Ò¿Ó¬

Re: Chaudière Electrique
Le 01/10/2011 08:59, Philippe a écrit :

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Moi aussi j'ai des grimoires sur le sujet et même des cas d'école en
France et en Allemagne.
Bien entendu, c'est valable pour une réalisation de A à Z, plus
difficile sur de la rénovation.

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Oui mais, dans ce cas, rien n'empêche d'utiliser un minimum d'apport de
chauffage, qui peut venir du solaire, ou autre.

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Je connais Clermont Ferrand, -10° là-bas, c'est moins froid que -3° en
bord de mer dans le nord de la France.
Chaque cas est un cas unique à étudier dans sa globalité.

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C'est certain qu'en posant le problème comme ça, tu ne risques pas
l'autonomie énergétique.

En plus dans ces régions, ce n'est pas tant le chauffage qui poserait
problème, mais plus le rafraîchissement.

Après c'est chacun ses croyances, mais le fait est qu'il y a des
possibilités et que certains les appliquent déjà alors que d'autres
mettront peut-être 10 à 15 ans ...

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