Charge baterie sur voiture ?

Regardez un cablage d une bagnole ....Il ne peut y avoir une diode sur l entree "sense".....

- Une batterie a haute resistance interne (virtuel,HS...) + Chargeur dont la tension de sortie depasse le niveaux de regul de la bagnole. Que ce soit par accident (chargeur intelligent HS....) soit un ancien mdle non regulé peux tout fumer....

- Une manip "malheureuse".... Ca arrive au meilleurs.

- Ne pas oublier il reste une multitude de chose connecté a la batterie clef sur OFF......A la moindre surtension...

C est toujours apres que l on entend "A merde si j avais su...."

Merci à vous tous. Donc j'ai fait mon choix... Je branche une alim. régulée (max 1A) sans débrancher les cosses. Ca m'embête de réinitialiser ensuite mon auto-radio ! Cordialement.

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"JKB" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@rayleigh.systella.fr...

=================== Là tu glisses vers des arguments pas très sérieux , comme : recharge avec une autre batterie chargée à bloc (quoique si on interpose un limiteur de courant , pas de problème ..) Résistance très faible de la batterie (qui ne peut etre la cause d'un claquage (par tension inverse) d'un régulateur ou du redresseur de l'alternateur) On parle d'une opération de recharge avec un chargeur aux caractéristiques de tension et courant maximum de sortie en adéquation avec le type d'accumulateur à recharger, ainsi que l'équipement électrique du véhicule en bon état . On ne parle pas non plus d'une manipulation irréfléchie , charge sauvage, inversion de polarité à la connections (tous les chargeurs ne sont pas protégés ) court circuit incendier etc D'autre part, écrire " je ne voudrais pas qu'ils grillent quelque chose." ( à cause des mauvais conseils des autres intervenants) est il me semble un peu paternaliste "Les autres" ne disent pas qu'il est ridicule , ni de déconnecter la batterie , ni de conseiller de le faire . Chacun fait par de sa propre expérience. J'ai plusieurs véhicules peu ou inemployés l'hiver, équipes de batterie que je recharge tous les 2 mois , dont certains sont électriquement "basiques" , d'autres plus sophistiques (électronique) et n'ayant jamais eu d'accident de re-charge il est normal que je conseille qu'il n'est pas (plus) obligatoire de déconnecter lors d'une recharge occasionnelle ( par contre, lors d'une mise au repos prolongée , je sais, je sais .. que l'on devrait plutôt débrancher la batterie ... ) , en conclusion je ne me vexerai pas si l'intéressé débranche . Bonne journée

"cLx" plus

============== Oui, mais comme on l'a fait remarquer au cours de la discussion, une batterie est un générateur d'une très faible résistance interne, ce qui autorise un débit de courant "énorme" (d'autant que la résistance du récepteur sera encore plus faible) et comme la densité de recharge d'une batterie ne doit pas trop dépasser 1/10 eme de sa capacité (par exemple 5 ampères pour une batterie de 2CV ) ce fort courant risque si l'une des batterie est "à plat" d'endommager sérieusement tout le dispositif Par contre mettre en parallèle deux batteries chargées à la même tension est "possible" , lorsqu'elle seront utilisées, leur tension équilibrera sans dommage.

Le Wed, 08 Dec 2010 01:48:02 +0100, Chab écrivait :

Aïe... Je connais des bagnoles qui ont la carrosserie reliée au '+'. Relier la masse à la terre, oui, mais la masse réelle, pas la carrosserie.

JKB

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Le Wed, 8 Dec 2010 09:21:48 +0100, maioré écrivait :

On se contrefiche de savoir si le circuit est en bon état ou non. Même en bon état, il y a des tas de choses qui sont toujours dans le circuit (et qui sont non protégées par fusible).

Ce n'est pas du parternalisme. Une batterie au plomb est un engin qui peut tuer sans aucun problème, même avec juste du 12V. Après, tu vas me dire que U=RI et que la résistance du corprs humain fera que le courant sera minime. Parfait, essaye et on en reparlera. J'ai vu des types parfaitement compétents faire des conneries avec ce genre de batteries, dont des mécaniciens avec beaucoup de bouteille. Ce qui me dérange, c'est que tu confonds allègrement l'électronique avec l'électricité auto qui sont deux disciplines complètement différentes. Les courants et les protections en jeu ne sont pas du tout les mêmes. Tant que tu n'as jamais vu une batterie au plomb _fondre_, tout ce que je peux te raconter passera à tes yeux pour des élucubrations de vieux con. Et je ne te souhaite pas d'assister à ce genre de chose. Je te le dis à nouveau, tu fais ce que tu veux, ce n'est pas mon problème. Maintenant, lorsque tu as le choix, entre charger batterie branchée et batterie débranchée, c'est parfaitement idiot de charger batterie branchée.

JKB

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Le 08/12/2010 01:48, *Chab* a écrit fort à propos :

Voir sa résistance interne augmenter, je ne pense pas. C'est l'augmentation de sa f.e.m, ou plutôt f.c.e.m dans ce contexte, qui va faire diminuer le courant de charge.

Le 08/12/2010 09:51, JKB a écrit :

Sûr!!! qu'une batterie qui est sur court circuit est impressionnante.

Charger une batterie branchée même avec de l'électronique c'est possible.

Il y a des véhicules qui ont parfois un hoquet lors d'un démarrage avec des câbles: Sur mon opel vectra avec ce genre de démarrage au câble la programmation de l'airbag est retombé vierge.

Mais cela parce que la batterie est tombé à plus que zéro.

Heureusement que ce n'est arrivé qu'une fois

Mais comme elle est avec un ordinateur centrale je ne prends pas le risque, quand je la laisse plus d'un mois je débranche le coté à la masse.

Quand je la recharge avec une alim de Tx (20Ampères) je débranche la batterie histoire d'éviter un potentiel de problème Je suis étonné car lorsque je rebranche je n'ai pas besoin de reprogrammer les codes radio et autres.

Mais je pense que ce n'est pas utile puisque lors d'une panne de batterie j'ai utilisé les cables à partir d'une voiture qui tourne (14 volts)sans problème.

Le 08/12/2010 10:24, geo cherchetout a écrit :

je penserai comme toi

"JKB" a écrit

Mais , bon, d'accord , si tu te "contrefiches" de la logique, si te le prends sur ce ton ... si tu te vexes de ce que l'on n'agisse pas "comme" tu l'ordonnes, alors on se contrefiche "aussi" de ce que tu racontes. Supposer à extrême, inventer mille mal-façons qui peuvent tout aussi bien avoir lieu [ même batterie déconnectée ] transforme ce débat en affabulation .

(Quand aux autres circuits (récepteurs) alimentés par la batterie , par l'alternateur, par une alimentation externe (chargeur) tous de facture correcte, douze plus ou moins deux volts, on ne vois pas de danger qui ne soit pas potentiel) Bonne journée Oti,

le mardi 7 décembre 2010 14:35, era s'est penché sur son écritoire numérique:

La première question est: pourquoi recharger. Dès que le moteur a tourné quelques minutes, la batterie retrouve un niveau de charge tout a fait correct. Donc, s'il est nécessaire de recharger, c'est qu'il y a un soucis. Une batterie en fin de vie ou bien déffectueuse d'origine peut générer des soucisde mise en route. Je l'ai eu avec une de mes voitures. Une batterie neuve a été la solution. Le problème était l'impossibilité de démarrer après seulement 15-20mn sous tension moteur arrêté.

Sinon, au sujet de la charge, j'ai toujours branché le chargeur directement sur la batterie sans jamais avoir d'ennui depuis 1978. Aujourd'hui, il existe a un prix raisonnable des chargeurs qui stoppent la charge quand la batterie arrive à 100% pour passer ensuite a ce que l'on appelle la charge flottante, c'est à dire appliquer a la batterie une tension de 13,8V qu'elle peut supporter indéfiniment. Il faut s'équiper d'un tel chargeur, le prix reste raisonnable (40¤ maxi).

Pour information, les alternateurs sont aujourd'hui régulés de la façon suivante: 14,4V pendant les premières minutes de charge puis ensuite

13,8V. Ils ont toutes les protections possibles pour que l'application de la tension d'un chargeur ne pose aucun problème, c'est en fait la batterie qui "règle" la tension selon son niveau de charge et, contact coupé, le régulateur n'est pas alimenté. Il prend de l'ordre de 300mA contact sur ON dans le cas d'un NiponDenso.

Aucune utilité.

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http://www.youtube.com/watch?v=n0vMqRV2cqo
    Philippe Vessaire  ??

Bonjour, Il y a au niveau électrique trois catégories de voitures.

1-basiques, anciennes en général, tout mécanique et electromecanique: pas de problème. 2-Modernes et donc récentes, brancher la batterie revient systématiquement à repasser chez le concessionnaire, pour un reset général de l'electronique embarquée avec souvent dans le temps des rechutes totales ou partielles de certains équipements multiplexés. 3-toutes les autres entre ces deux générations, un peu d'electronique un peu d'electromacanique. Pas de reset mais des marges de tension faibles la plupart du temps. en conclusion, ne débranchez pas votre batterie, et utilisez un chargeur fiable et de qualité, une prise de terre n'est pas superflue pour la catégorie 3. nb: 14,4V c'est beaucoup, 13,5-13,8 c'est plus raisonnable!

"bernard 2+2" a écrit dans le message de news:

4cff568a$0$28504$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

"JKB" a écrit dans le message de groupe de discussion : snipped-for-privacy@rayleigh.systella.fr...

Mais quoi ? Tu veux reparler de la loi d'Ohm ! T'es vraiment incroyable, tuer avec du 12 volts ... La majorité des automobilistes, s'ils l'apprennent ne voudront même plus toucher à une clé de contact.

Ha ben, oui, la loi d'Ohm ne s'applique pas sur un engin roulant, c'est connu ! Une diode que l'on trouve sur une voiture, c'est autre chose que la petite diode d'opérette d'un électronicien. C'a rien à voir.

Heureusement qu'il y a ceux qui ont tout ... heu ... pas tout, mais beaucoup ... vu.

ho ! vieux con, toi, un électronicien de ta trempe, ... capable d'expliquer à Monsieur Ohm les imbécilités qu'il a énoncées.

Oui, papa, ... même si tes arguments font plus penser à de la magie qu'à de la science.

le mercredi 8 décembre 2010 11:43, jungers jean-marie s'est penché sur son écritoire numérique:

Quelles voitures avez vous eu? Même la pire pour moi (Espace 4) ne m'a pas posé ce genre de soucis. Je débranche, je rebranche, quelques manips (vitres et code radio) ou rien selon la voiture. Les radios intégrées n'on plus de code sur les voitures que je connais.

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    Philippe Vessaire  ??

Le Wed, 8 Dec 2010 11:17:53 +0100, maioré écrivait :

Écoute, l'une de mes occupations est de restaurer des voitures et en particulier de refaire des circuits d'électricité auto, je sais donc à peu près de quoi je parle. Il y a des tas de choses que je fais en électronique (même avec des tubes électroniques sous tension) que je ne ferai jamais avec un circuit auto parce l'électricité est d'origine chimique. Ça ne se comporte pas du tout comme un circuit électrique classique et tu n'as aucune protection. En particulier, il n'y a aucune protection lorsqu'un régulateur (et non un redresseur) se fiche en court-circuit et chose amusante, la commutation se fait généralement par relais qui ont la fâcheuse tendance à coller et dont la commande se fait par rupture de masse (voire par mesure directe de la tension de la batterie ce qui est encore plus rigolo dans le cas qui nous intéresse).

Je conçois parfaitement que tant qu'on n'a pas eu de problème, on se figure que c'est toujours le cas. jusqu'au jour où... Et après, on vient pleurer. On sort des lois d'Ohm pour se figurer qu'on a raison de la même manière jusqu'au jour où on se prend un coup de bourre avec un circuit prétendûment en 12V.

Ce n'est pas parce que tu ne vois pas que ça n'existe pas. Ce n'est pas parce que 9 fois sur 10, il n'y a aucun problème que la dixième fois, ça se passera bien.

Pour les mêmes raisons, je te suggère de ne jamais laisser le contact moteur éteint (sur un moteur à essence). Il peut se passer des choses amusantes. C'est même pour cela que sur les véhicules anciens, il y a une position accessoires et une position contact. Là encore, tu n'as jamais eu de problème donc ça n'existe pas.

JKB

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"JKB" a écrit dans le message de groupe de discussion : snipped-for-privacy@rayleigh.systella.fr...

Si cela ne se comporte pas comme un circuit électrique classique, comment s'appelle ce comportement ? Un comportement electrauto ? L'as-tu baptisé, ce comportement, par toi découvert ?

Si j'ai bien suivi : un régulateur peut se mettre en court-circuit. Jusque là, cela semble frappé de bon sens. Mais alors pourquoi les mécaniciens auto ne sont-ils pas équipés comme des démineurs ? D'ailleurs toi, qui à rencontrer tellement de ces régulateurs défectueux, oses-tu toujours braver ce risque inouï ?

Ou bien ... j'émets une hypothèse : le fait que tu est rencontré tant de problèmes avec les composants électriques de tes voitures, alors que la plupart de ceux que je connais et qui touchent à leurs propres engins n'ont pas ta "déveine", ne viendrait-il pas d'une mauvaises compréhension de ta part des processus en oeuvre ?

Le dédain que tu affiches pour la loi d'Ohm, dès qu'elle s'approche d'un véhicule sur roue, semble renforcer l'hypothèse que certains pans de la physique ne te sont pas encore ... heu ... acquis.

Mais je peux me tromper. Si je me trompe, tu devrais publier ... et à toi le Nobel. Sinon, si je ne me trompe pas, tu as le choix : google, des livres, des cours du soir, ... il y a plein de moyens pour corriger tes lacunes.

"Aerote" a écrit dans le message de news:4cff7ac1$0$29042$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Beaucoup de message pour écrire tout et n'importe quoi !

L'ABC de l'électronique !!!!!

Un alternateur envoie via le régulateur un courant continu pour recharger la batterie. Un chargeur secteur envoie un courant mono alternance pour recharger la batterie.

Donc, si vous recharger une batterie VOITURE avec un chargeur secteur, il est fortement conseillé de débrancher celle ci. Pour une moto, un quad, etc ... aucune importance, puisqu'il n'y a pas d'alternateur.

De plus, on peut être une tare en électronique, tout ceci est écrit dans le mode d'emploi du chargeur.

Maintenant chacun fait comme il veut, si vous pensez être plus fort que les autres parce qu'il vous est jamais rien arrivé, ben continuez jusqu'au jour ou ....

Bonjour,

imaginons 2 cas pour une charge sans deconnection :

1er cas : les cosses sont propres, la batterie est bonne mais seulement déchargée sa résistance interne est faible, le fait de mettre un chargeur extérieur ne provoquera pas de mal on aura toujours de l'ordre de 12 à 14v

2eme cas, la batterie est bonne mais il y a du sulfate entre la cosse + et la borne de la batterie (l'autoradio fonctionne, quand on allume les phares ça va un peu mais si on veut démarrer il ne se passe rien). Si on met un chargeur extérieur, la tension aux bornes des cosses sera la tension fournie par le chargeur et non plus le 12v de la batterie. On va donc retrouver sur tous les équipements du 12 v redressé soit à chaque alternance un maxi de l'ordre de 16,5v.

et après tout depend des équipements (un équipement qui possède une diode de protection suivi d'un condo, sera alimenté en 16v durant la durée de la charge).

Michel

le mercredi 8 décembre 2010 11:49, JKB s'est penché sur son écritoire numérique:

Si tu prends la technologie utilisée dans ce type de régulateur, les protections contre les anomalies en cas de panne éliminent les soucis des premiers régulateurs.

La commutation est faite depuis 1990 au moins par un transistor et le choix du transistor est sur son mode de détérioration: plutôt circuit ouvert que circuit fermé. Mais effectivement, le risque de ramener directement a la masse l'excitation existera toujours. C'est alors la batterie qui prendra pas surcharge avant de mourir. Je ne sais pas si les voitures ont une surveillance de surtension mais la lecture de la tension du réseau est une meilleur indication que celle d'un ampèremètre.

Nous ne sommes plus en 1980 et les pannes possibles ne sont plus destructrices de circuits. Chez nipondenso, la perte de référence batterie donne +16V par ex et le risque de court circuit sur l'excitation est limité. Il faudrait entrer plus dans le détail pour étudier les vrais cas où le court circuit est possible.

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    Philippe Vessaire  ??