chambre anechoide

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Bonjour
Voilà, on y connait pas grand chose en electronique alors on essaye
d'éclaircir certaines choses
Pour des experiences d'acoustiques médicales, on va avoir besoin d'une
chambre anachoïde, mais et là ca se corse, on doit zapper aussi
l'electromagnetique
a partir du moment où espéreinces vont se situer entre 2 et 20 Hz, quel est
le meilleur moyen a rajouter a la chambre, pour isoler les champs audessus
de 2 hz?
Un blindage magnétique, ou une cage de faraday?, je comprend pas trop la
diffreence.
Merci de vos réponses




Re: chambre anechoide
jeff se fendait de cette prose :

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Ca dépend du type de chambre sourde dont tu parles. A lamelles ? Quelle
profondeur/quel espacement ?
On a souvent de bons résultats en recouvrant la face intérieure des zig-
zags de papier alu à la masse.

--
LeLapin

Re: chambre anechoide

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Le but est-il d'isoler la piece des champs electromagnetiques
exterieurs,
ou de supprimer l'echo de ses parois pour une source situee a
l'interieur ?

Quelle attenuation veux-tu atteindre ?

Quelle bande de frequences a attenuer ?
De 2 a 20 Hz seulement, ou aussi le 50Hz et ses harmoniques ?
D'autres bandes sont-elles a prendre en compte ?

Quelle est la surface totale des parois de la piece (murs+plancher
+plafond) ?

Comme dit LeLapin, une cage de Faraday "assez raisonnable" peut se
faire
avec du papier aluminium : on peut en tapisser toutes les parois de la
piece,
avec une bonne mise a la masse (et une bonne terre ne serait pas du
luxe)

L'attenuation des ondes electromagnetiques par un metal conducteur
est tres rapide (exponentielle), mais depend de l'epaisseur du metal.
Pour une attenuation elevee, avec de l'alu ca risque d'etre limite.
On obtient une meilleure attenuation avec plusieurs couches
successives,
plutot qu'avec une seule couche plus epaisse.

Il y a aussi la question du budget ...

Peux-tu en dire plus sur les manips que vous allez mener ?

Re: chambre anechoide
jeff a écrit :
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Slt !

pour répondre à tout ce qui a été dit:

Une chambre anéchoïde traite des réflexions acoustiques.
Une cage de faraday "bloque" les champs électriques. Le matériau doit
être meilleur conducteur possible, sa "texture" sera fonction de la
fréquence contre laquelle on doit se prémunir, ça peut aller du
revêtement plein au grillage, la taille des mailles sera alors fonction
de la longueur d'onde du signal, plus la fréquence est élevée plus la
maille est fine. la conductivité électrique du matériau et la mise à la
masse sont les facteurs déterminants de la qualité d'un cage de faraday
La protection contre les champs magnétiques, impose un matériau plein,
pas de grillage. la qualité du blindage magnétique sera essentiellement
  déterminé par la nature du matériau (perméabilité élevée comme le
mu-métal, oublier de suite l'aluminium ;o), mais aussi son épaisseur, le
nombre de couches et l'espace entre les couches. Une mise à la masse
n'est pas nécessaire sauf si on veut s'en servir aussi de luxueuse cage
de faraday ;o)
Crdlt !

Chab

Re: chambre anechoide

Merci de vos réponses
voici vaguement l'experience
 la piece doit pouvoir tenir une personne allongée sur une table,
eventuelement avec une autre personne
le but est d'analyser les OEAs (oto émissions de l'oreille
d'habitude ces oto emeissions sont provoqués par une stimulation sonore, la
réponse est alors analysée
- de 10Db et entre 1.6 KHz et 4Khz

Cette fois ci, des capteurs speicifque (mcro piezo lectriques, serviront et
objectiveront si il y a des emisions spontanées dans les Bf, speicifiquement
entre 3 et 20 Hz
Evidemment aucune stimulation snore
Les tests se feront en stimulant autres d'entrées et verifier le
comportement cochléaire
Donc le moins de parasites extreieurs possibles vu qu'on aura déja les
bruits du corps, coeur, respiration  etc
Imaginer un budget de recherche, pas forcement bricolage


4a64fe6d$0$429$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
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Re: chambre anechoide

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D'accord, mais quelle surface totale ?
Dans un caisson d'isolation assez etroit on peut totaliser 10 m2,
alors que pour une petite piece ca peut deja atteindre 60 m2.

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Ok


Tu dis: 3...20 Hz, n'est-ce pas plutot 3...20 KHz ?

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Alors en quoi le champ electromagnetique serait-il
genant pour des mesures purement acoustiques ?

Re: chambre anechoide

Bonjour, c'est effectivement dans le registre des tres basses frequence
qu'on travaille entre 3 et 20Hz, on a les capteurs pour ça.
Donc ont doit aussi s'isoler des champs eletctromagntiques basses frequences


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D'accord, mais quelle surface totale ?
Dans un caisson d'isolation assez etroit on peut totaliser 10 m2,
alors que pour une petite piece ca peut deja atteindre 60 m2.

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Ok


Tu dis: 3...20 Hz, n'est-ce pas plutot 3...20 KHz ?

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Alors en quoi le champ electromagnetique serait-il
genant pour des mesures purement acoustiques ?



Re: chambre anechoide

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Ok


Je ne connais pas de source electromagnetique parasite entre 3 et 20
Hz,
ni meme au-dessous de 50 Hz, en avez-vous identifie dans votre labo ?

Et je reitere ma question : puisque vous mesurez du son,
en quoi le champ electromagnetique serait-il genant ?

Re: chambre anechoide


Tu parles de caisson d'isolation de 10 m2, aurais tu des exemples, car c'est
la surface qu'il nous faut..
merci



Re: chambre anechoide

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Il s'agit de la surface *totale* des 6 parois d'un paralelepipede,
non de la surface au sol, mais ca peut se customiser facilement.

Pour une personne allongee : surface au sol de 2 m x 1 m,
donc pour 4 parois de meme surface ca fait 8 m2,
et si les 2 extremites de la boite font 1m x 1m,
la surface totale est de 10 m2 et le volume 2 m3.

Il existe des caissons d'isolation sensorielle tout faits,
contenant une personne en position allongee, un peu comme une
grosse baignoire qui se ferme et insonorise son volume interieur.
http://en.wikipedia.org/wiki/Isolation_tank

Pour la manip dont tu parles, avec un petit budget ca peut se
construire
aux dimensions voulues avec des plaques de bois recouvertes de papier
alu.

Mais pour l'isolation acoustique ca a l'air plus delicat :
dans l'air sec a 20 degres centigrades, la vitesse du son
est d'environ 340 m/s, donc des sons de frequence 3 a 20 Hz
ont une longueur d'onde comprise entre 17 et 113 metres ...

Re: chambre anechoide
Merci à tous de vos réponses, ca commence a se décanter
 j'ai régle le probleme MG, avec des filtres on supprimera le 50Hz

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__________ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des
signatures de virus 4263 (20090721) __________

Le message a été vérifié par ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com





Re: chambre anechoide

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Jeff, peux-tu preciser en quoi une mesure sonore
pourrit etre genee par un champ electromagnetique ?

Re: chambre anechoide
Jean-Christophe se fendait de cette prose :

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Déjà le capteur de son (micro...) est parfois *très* sensible à
l'électromagnétisme. Que l'ingé-son qui n'a jamais chopé France-Inter avec
un bon vieux micro à bobine mobile, comme moi, jette la première pierre.

--
LeLapin

Re: chambre anechoide

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Pas besoin de blinder *une piece entiere* pour ca,
un microphone avec une grille metal a la masse suffira.

Re: chambre anechoide
Jean-Christophe se fendait de cette prose :

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Le mieux n'est pas toujours l'ennemi du bien.

--
LeLapin

Re: chambre anechoide

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... et l'hirondelle ne fait pas le printemps, etc ...
Sans rire, si tu as un probleme HF avec un micro BF,
ta solution serait de blinder toute la piece, plutot que
d'agir a la source en blindant le micro lui-meme ?
Comment tu justifies le cout autrement qu'avec des proverbes ?
D'ailleurs Jeff n'a toujours pas dit d'ou venait ce besoin,
surtout dans une bande de 3 a 20 Hz ...

Re: chambre anechoide
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Le seul cas d'E9%lectronique mE9%dicale concernE9%e par de tels champs
serait un hF4%pital oF9% les patients souffrant de Parkinson
auraient des aimants dans la main.

Je sais, je retourne dormir (aprE8%s avoir dE9%buggE9% un peu de code)

yg, le zombie-clown de service
--20%
http://ygdes.com / http://yasep.org

Re: chambre anechoide
Jean-Christophe se fendait de cette prose :

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J'avoue ne pas y avoir réfléchi plus que ça, ça allait dans l'ordre des
choses du principe de précaution, un peu comme on creuse des bassins sous
les montagnes pour détecter des neutrinos. Oui, moi je mettrais une bonne
terre au micro. Mais je ne saos pas quel genre de capteur il utilise ni à
quoi il est sensible.

--
LeLapin

Re: chambre anechoide

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Oui c'est vrai, mais on peut toujours raisonner :
Puisqu'il s'agit de capter des infra-sons de 3 a 20 Hz, il est assez
probable qu'il s'agisse d'un transducteur de variations de pression.
Si ce capteur est sensible a la HF il pourra etre blinde par une
fine grille de metal mise a la masse, comme certains micros BF.
De plus le signal de sortie, achemine par un cable duement blinde
peut etre facilement filtre - sans attenuer le signal utile -
par un passe-bande a flancs tres raides d'ordre eleve.

Dommage que Jeff ne reponde pas a la question :
En quoi les ondes electromagnetiques seraient
une gene pour capter des ondes acoustiques ?

Re: chambre anechoide

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Si ton preampli micro demodule de l'AM c'est qu'il n'est pas
lineaire !
En general on s'en sort bien avec une capa de shunt
de quelques picos entre le signal BF et la masse.

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