Capacite

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Considerons un condensateur plan, suppose parfait,
tel qu'il ne soit affecte d'aucune composante
parasite, qu'elle soit resistive ou selfique.
Avec un generateur de Thevenin on charge ce condensateur
puis on deconnecte le generateur. Puisqu'il n'existe
pas de resistance en parallele sur le condensateur,
on admet que la tension a ses bornes reste constante.

On donne la charge constante Q du condensateur,
et on mesure la tension V a ses bornes pour
calculer sa capacite C, suivant  C = Q / V.
On considere que dans tous les cas de figure,
la mesure de la tension V est toujours realisable.

Michael et Albert procedent chacun a une mesure :
Michael trouve une capacite double de celle d'Albert,
comment est-ce possible ?

( c'est dimanche, il faut bien s'occupper :-)

Re: Capacite
Jean-Christophe a écrit :
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Michael a menti, il n'a pas bu qu'un seul Ricard

Re: Capacite

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si le condo est parfait le voltmetre de Michael lui ne l'est pas... et
pendant la mesure la tension a chuter de moitiée.

Re: Capacite
On Aug 2, 8:11A0%pm, maxim snipped-for-privacy@alienor.com (Max)

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Bien essaye, mais ce n'est pas la raison,
les voltmetres de Michael et Albert sont les memes.

Re: Capacite

snipped-for-privacy@v20g2000yqm.googlegroups.com...
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tout etant parfait dans ton monde de mesure, ce n'est pas possible.



Re: Capacite
On Aug 2, 9:31 pm, "jlp" <glloq>

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Si c'est possible, la question est de savoir comment.

Re: Capacite

snipped-for-privacy@h31g2000yqd.googlegroups.com...
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si tout est sans defaut, ce n'est pas possible.
apres on peut dire que la capa que l'on mesure est tres faible, et que la
capacite du voltmetre qui mesure cette capa est du meme ordre.
on peut imaginer que c'est une capa de 1 fanto farad
on peut faire des interpretations de mesures differentes.
on peut ne pas tenir le ricard... hic!
on peut trouver plein de raisons,

l'autre jour on a ete prendre l'apero a 3.
quand on a demandé l'adition on nous a annoncé 25 euro. ce n'etait pas donné
on a donné 10 euro chacun, la serveuse, mignonne ma fois, nous a rendu 5
euro.
on a pris un euro chacun, et on lui a laissé 2 euro de pourboire.
mine de rien on a quand meme payé 9 euro chacun, c'est a dire les 10 euro
que l'on a donné mois l'euro que l'on a récupéré.

a 3 celait fait 27 euro, si l'on rajoute les 2 euro de pourboire, cela ne
fait que 29 euro . alors que l'on en a sorti 30.

c'est la perte de charge.



mais l'on s'egare



Re: Capacite
On Aug 2, 10:15 pm, "jlp" <glloq>

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Exemple 1:
 2 + 2 3D% 4
 C'est sans defaut, et c'est possible.

Exemple 2:
 Quand on fait une temporisation RC et que le condensateur
 C a une resistance parasite parallele R' >> R, on n'en tient
 pas compte pour le calcul du temps : on considere
 C comme s'il etait sans defaut, et c'est possible.

Exemple 3:
 Quand on additionne deux faibles vitesses V 3D% Va + Vb sans
 correction relativiste, on commet une erreur sur V, mais on
 fait comme s'il n'y avait pas de defaut, et c'est possible.


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J'ai propose un probleme auquel il existe une reponse.
Si cela ne t'interesse pas de la chercher, et que tu
preferes repeter "ce n'est pas possible", libre a toi.


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Sur 5 euros vous laissez 2 euros de pourboire,
donc il vous reste 3 euros, qu'il faut *ajouter*
aux 27 euros : 27 + 3 3D% 30 ... ou est le probleme ?

Si tu comptes comme ca, arrete de boire.

Re: Capacite
Le 2 Aout 2009 a 22h15 "jlp" :

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La technique utilisee dans cette histoire est celle
du prestidigitateur qui attire l'attention d'un cote
pour subtiliser un objet d'un autre cote. Seuls ceux
qui croient en la magie peuvent s'y laisser prendre.
Quand c'est bien raconte ca embrouille si bien
certaines personnes qu'elles sont incapables de
raisonner correctement pour trouver l'explication.
Elles en concluent que "les maths ca marche pas" !

Il suffit pourtant d'ecrire le probleme sous forme
algebrique (d'un niveau du college) pour comprendre.

Tu croyais vraiment embrouiller f.s.e avec ce truc bidon ?

a 3D% b
a^2 3D% ab
(a^2)-(b^2) 3D% (ab)-(b^2)
(a+b)(a-b) 3D% b(a-b)
a+b 3D% b
a 3D% 0
a/a 3D% 0/a
1 3D% 0

Re: Capacite

de discussion :
snipped-for-privacy@j32g2000yqh.googlegroups.com...
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   Simplification autorisée à condition que (a-b) # 0

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    Par définition a=b, donc (a-b) =0, donc simplification non valide.

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Re: Capacite

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Exact. Mais c'est dommage que
tu n'aies pas laisse "jlp" y repondre.

Re: Capacite

snipped-for-privacy@26g2000yqk.googlegroups.com...

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  ah bon, c'est connu depuis jesus christ



Re: Capacite
On Aug 3, 6:59A0%pm, "jlp" <glloq>

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Et ton euro manquant, ca vient de sortir ?

Re: Capacite

snipped-for-privacy@h31g2000yqd.googlegroups.com...
On Aug 3, 6:59 pm, "jlp" <glloq>


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non, depuis l'euro ;-))



Re: Capacite

snipped-for-privacy@j32g2000yqh.googlegroups.com...
Le 2 Aout 2009 a 22h15 "jlp" :

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non, je veux montrer que suivant comment l'on presente les choses, on peut
faire croire ce que l'on veut



Re: Capacite
Le 3 Aout 2009 a 13h27 "jlp" :

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LoupE9%.

Re: Capacite

"jlp" <glloq> a écrit dans le message de groupe de discussion :
4a76020a$0$12633$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...
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Vous avez payé à 3 : 25 euro (l'addition)  + 2 euro (le pourboire).
donc chacun a payé : (25+2)/3 = 9 euro.

Pour retrouver les 10 euro, il faut additionner ce que chacun à payer plus
ce que chacun à reçu.
c'est à dire : 9 euro (l'addition+le pourboire) + 1 euro (la monnaie reçue)
= 10 euro




 


Re: Capacite

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Et pour s'embrouiller avec un truc aussi simple,
il faut avoir bu bien plus que 25 euros d'alcool !

Re: Capacite
On Aug 2, 7:25 pm, "Daniel.F" :

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Bien vu, mais non, les voltmetres ont une impedance
tres elevee et la mesure est suffisamment rapide
pour que Q ne varie pas de facon notable.

PS : je forwarde ici, pas de post sur mon email perso SVP.

Re: Capacite

snipped-for-privacy@e27g2000yqm.googlegroups.com...

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desolé, mais tu peux expliquer ta phrase, car je ne comprends plus rien.



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