Alimentation HT pour tubes

Pourquoi mettre les 4007 en série, elles encaissent 1kv soit largement assez pour tes 430 AC. De plus les résistances 1Mo doivent faire un courant de fuite non négligeable.

Par contre le ZVP lui n'a qu'une tension de service de 450v, ce qui est limite par rapport a tes besoins, non ?

J'aime bien spice mais il faut aussi regarder la réalité, tu va utiliser quoi comme source de tension, un transfo je suppose, quelle va être son impédance interne ? La capa pareil qu'elle est sont impédance interne réelle ? Vu la puissance en jeu les 2kA tu en sera loin

Si tu veux éviter une transitoire trop important met des selfs en série, d'ailleurs cela pourrait te fera un beau filtre LC soit pour lisser les 50 hz, soit les RF. (Dans le vieux temps ou les condos etaient chers c'etait une solution)

une fois cette capa chargée

Ton ZVP a un RDS on de 150 ho ................. alors autant appliquer ma solution plus haut avec cette impédance série directement tu ne dépassera pas les 4A a la louche sans quincaillerie (pas bon pour la charge dans tout les cas)

Le Fri, 1 Feb 2013 11:44:14 +0100, JP écrivait :

C'est parce que j'ai déjà eu des surprises ;-) Quant au courant de fuite, on est à moins d'un milliampère.

Oui, c'est le seul modèle que j'avais sous la main.

réelle

C'est effectivement une solution, mais je ne veux pas d'une bobine sur la ligne d'alimentation HT. Sauf à surdimensionner la capa de réserve, ça introduit une certaine molesse dans les transitoires en sortie d'ampli.

JKB

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fuite, on est à moins d'un milliampère.

Tu met plus gros en tension, et 1 milliampère pour combien en sortie ? 250 ? cela commence a ne plus devenir négligeable tans ton contexte

sur la ligne d'alimentation HT. Sauf à surdimensionner la capa de réserve, ça introduit une certaine molesse dans les transitoires en sortie d'ampli.

? les transitoires ne sont/doivent/peuvent pas être absorbées par la source alternative mais toujours par la capa, de plus tu a une régulation en aval a tu dis.

Et puis comme je te le disais avec les 150 ho de ton transistor la capa ne sert a plus grand chose.

Le Fri, 1 Feb 2013 12:30:20 +0100, JP écrivait :

400 mA. Et rhah zut, j'avais en tête un redressement avec un transfo 2*450V à point milieu... Effectivement, avec un pont, nue seule 4007 par branche suffit.

Je parlais des transitoires du côté des hauts-parleurs, pas du côté de la source.

JKB

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JKB a écrit :

J'avais déjà mentionné ce phénomène et proposé une solution dans une de mes précédentes réponses. Sans simulation mais avec un peu de bon sens, tu peux considérer que la capa (plusieurs micro-farads) est complètement déchargée et que la tension secteur est max quand tu fermes le général.Le capa se comporte comme un court-circuit et le courant d'appel n'est limité que par la résistance du secondaire du transfo (in rush current). C'est un pic non répétitif qui peut conduire au claquage de la diode ou du pont.

Non, il y a 3 solutions. Celles que tu mentionnes plus celle que je t'ai déjà proposée:

3/ Mettre une résistance de limitation du courant dans le primaire, résistance qui sera court-circuitée par un relais temporisé.

Et oui, les lois de la physiques sont incontournables. Le courant d'appel du secondaire est bien fourni par le primaire (au rapport de transformation près). Limiter le courant max au primaire limite donc bien le courant max au secondaire avec l'avantage d'être en basse tension et de ne pas perturber la régul.

Nota: Toutes tes questions pertinentes sur la protection des tubes étaient éludées dans la conception des amplis de faible puissance, avec des tubes relativement peu coûteux. Elles étaient par contre, prises en compte avec des tubes chers, généralement de puissance (émetteurs, générateurs industriels..). Les radioamateurs y étaient particulièrement sensibilisés et une importante bibliographie existe (ARRL Handbook ..).

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Sylvain

Le Fri, 01 Feb 2013 12:53:22 +0100, Sylvain POURRE écrivait :

Nous sommes d'accord.

J'avais raté le mot 'primaire'. Ça m'apprendra à lire en diagonale, tiens :-( La solution est élégante et me plaît (d'autant plus que ça entre assez facilement dans le bout de logique séquentielle qui s'occupe de la gestion des différentes alimentations).

Dans ces amplis, le diable est vraiment dans les détails.

JKB

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400mA Dc, donc les 1n400x sont un peu justes avec le facteur de forme du courant coté AC, j'aurait tendance a prendre un peu plus gros. Tu met de la 5408 et roule ma poule, de quoi résister a tout tes impacts et transitoires

de la source.

Moi aussi

JKB a écrit :

Oops, excuse-moi STP, je n'ai pas répondu à ton salut, j'étais dans la continuité des fils précédents.

entre

L'avantage en BF, tu ne crains pas les retours HF et d'affoler la logique. Tu peux en profiter pour profiter pour commuter les HP qu'après un "certain temps" pour éviter le PLOP.

Et encore, s'il n'y avait que cela. Il faut aussi surveiller que la tension plaque ne disparaisse aps en transformant les écrans, toujours alimentés, en anode. Il faut aussi surveiller le bon fonctionnement de la turbine de refroidissement quand il y en une ...

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Sylvain

Le Fri, 01 Feb 2013 14:31:18 +0100, Sylvain POURRE écrivait :

entre

Directement avec un reed une fois la haute tension présente ?

J'ai prévu des optocoupleurs pour surveiller la présence des tensions d'anode sur les tubes.

JKB

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Si la source a une impédance nulle... Un transfo fait typiquement 40 ou 50 ohms par enroulement au secondaire, et le courant sera bien loin des 2 KA modélisés.

JKB a écrit :

L'avantage de ta solution est de pouvoir multiplier les relais et les constantes de temps. Les relais peuvent être au plus près du signal à commuter (je te l'avais déjà suggéré pour la commut des entrées). Si tu crains pour les tubes en régime transitoire, tu peux remplacer les HP par une résistance bobinée (reed contacts RT)

Pour le fun, tu fais la logique avec des bascules à triode (1x ECC XX doit suffire pour un ECCLES-JORDAN) ;-))

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Sylvain

Le Fri, 01 Feb 2013 16:34:43 +0100, Sylvain POURRE écrivait :

Je suis pervers, mais pas à ce point ;-)

JKB

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simulation , simulation......

quelles monstrueuses erreures a t'on commises en ton nom..... ;)

Le Sat, 2 Feb 2013 11:47:28 +0100, JFG écrivait :

Certes. Mais je me méfie toujours des alimentations qui frisent les 500V (j'ai vu assez de redresseurs sélénium se faire la malle sur des charges de capacités malgré la résistance du secondaire du transfo...). Finalement, rien ne vaut une GZ34 ;-)

JKB

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;o)

Un transfo moderne, une GZ34 chinoise sur 60 µF de capa en tête, et hop, c'est feu d'artifice et suicide de la valve !

(J'ai vu du 1 500 µF chez les idiophiles au neurone en berne)

Non, pour les alims BF, rien ne vaut l'expérience et de vrais outils de simulation, comme l'excellent PSU Designer 2 du camarade Duncan Munro.

Gratuit et tout. Pour OuinOuin seulement.

Le Sat, 02 Feb 2013 15:18:51 +0100, François Yves Le Gal écrivait :

Que veux-tu dire ? 60 uF, c'est la valeur limite pour une GZ34. Veux-tu dire que la fabrication chinoise est mauvaise ?

Pléonasme ;-)

JKB

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Tout dépend du type de filtrage et de l'impédance de source ! Un transfo moderne chic et torique ou R-core a quatre à cinq fois moins de résistance d'enroulement qu'un EI classique. Les specs donnent pour du condo en tête 60 µF max avec 2 x 100R de Rt pour 400 V, si le torique fait 2 x 20 ohms le courant est cinq fois plus élevé et la GZ gicle façon feu d'artifice.

Le plus souvent médiocre sur les valves et tubes de puissance, sauf pour des loubardes à usage mirlitaire ou certaines séries Shuguang qui tiennent remarquablement bien la route. Par exemple, j'utilise depuis plus de 10 ans des 845 Shuguang qui n'ont pas grand chose à envier à des Amperex et sont toujours nickel aujourd'hui.

Le 01/02/2013 16:13, François Yves Le Gal a écrit :

un tranfo "moderne" 20KV/400V de 100KVA avec un UCC de 6% ca fait dans les 2,5KA en ICC alors ton "petit" transfo d'alim pour ampli BF je demande a voir ... :-)