ya t il une régle permettant de calculer exactement la chute de tension...en courant continu...
exemple j'ai un cable, longueur 100 metres, section 2 milimetre carré, et je veux en sortie du 100 Volts exactement, avec une charge de
10 Ohms (d'où 10 Ampéres)...
combien de Volts (et d'Ampére) mon alim. devra t elle delivrer pour assurer les 100 Volts / 10A...au bout du cable...
suffit-il de calculer la resistance du cable? et par exemple avoir une alim. 100V/11A pour assurer le voltage...et l'ampérage...
et si c'est en mode impulsionnel (exemple envoyer 1 impulsion de durée 50µs [100V/10A] toutes les secondes), peut on prendre une alim. moins puissante mais avec plus de tension (exemple 150V/8A)? comment la calculer?
Tu n'as qu'une chute de tension. l'intensité sera toujours la même en quelques point du câble. Donc une alim de 10A sera suffisante, mais d'une tension supérieure à 100v, c'est certain. Je ne connais pas la formule de tête pour calculer la résistance du fil, peut être en cherchant sur le net tu trouveras ton bonheur.
Le Thu, 21 May 2009 20:02:17 +0200, vede a écrit :
sans vouloir faire un troll ou couper les cheveux en autre Suivant la précision recherchée : la résistance du cuivre varie avec la température. Si c'est en extérieur ...
Si mes vagues souvenirs sont bons: R=ro fois Longueur divisé par la section.
ATTENION: il faut compter la longueur des fils aller et retour, soit 200m ATTENION: pas trop sûr, il fait utiliser les unitées MKSA, sonc section à convertir en mettres carrés. Pour ro, voir le tableau:
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Si les 100 Volts et les 10 Ampères sont impératifs, un soucis supplémentaire sera de compenser les écarts de résistance dus à la température...
Si l'alimentation (balaise!) est du type régulée, et s'il est possible de tirer un cable (faible section) entre la charge et l'alimentation, on peut compenser par l'électronique de l'alim la chute de tension.
Si l'impulsion est de forme carrée, il y a fort à parier que les fronts seront déformés du à l'inductance des fils, la capacité entre fils, l'inductance mutuelle entre fils. Prendre une alim moins , avec les chiffres indiqués, elle est plus puissante (U*I=1200Watts). En disposant un gros condensateur en sortie d'alimentation, on pourrait effectivement avoir besoin d'une alimentation avec une intensité mpaximale disponible moindre. Mais uniquement valable pour le régime impulsionel...
10 Ohms (d'où 10 Ampéres)... ======== il s'agit de calculs théoriques approximatifs car d'autres facteurs divers entrent en jeu . En courant continu on applique la loi d'ohm Résistance du câble R= rô.L/S
1.7*200/2 *10**-2 = 1.7 ohm Chute tension U=R*I
1.7*10 = 17 volts
=========== 117 volts . Résistance totale 11.7 ohms Intensité de la ligne sous 117 volts = 117 / 11.7 = 10 ampères transfo 1170 VA minimum
il faut calculer la resistance (ro * l /s) mais en general pour ce genre de manip, on ramene 2 fils qui servent de regulation pour l'alim. c'est ce qui fonctionne le mieux
oui, si le decoupage se fait apres l'alim. mais le probleme ne sera pas la, ce sera la tete du signal a l'arrivee, car
d'après un tableau une section de 2mm^2 (soit env diam. 1,6mm) correspond à une résistance de 0,009 ohm/m théorique.
100m + 100 m (aller/retour) 0,009 x 200 = 1,8 Ohm
Tension aux bornes de la résistance du câble : U=RI 1,8 Ohm x 10A = 18V
il faudra en théorie partir de 118V pour obtenir 100V au bout du câble sur 10 ohms. Donc sans tenir compte de la température ni de la précision de Résistivité du câble.
le temps de montée sera affecté par l'inductance répartie du câble mais ca pourrait être relativement négligeable vu la très faible impédance de charge?
Petite remarque en passant: tu parles de chute de tension, ce qui est tout a fait normal. mais tu proposes une solution avec une alim 100V/11A. Ceci ne necorrespond pas a une chute de tension mais une perte de courant. Ton cable est assimilable a une resistance ( avec des effets pervers selfiques et capacitifs si utilisation en alternatif). Donc plutot 110V/10A ou 120V/10A.: le courant sera le meme quelque soit la resistance du cable..
Tu fais passer 10A dans un cable de 2mm carres de section ? Je crois que pour le cuivre il faut compter 1mm carre par Ampere, (a verifier) il faut donc augmanter la section du cable.
Oui, il faut connaitre la resistance lineique du cable en ohm/metre, la multiplier par le double de la longueur en metres (aller-retour), =3D resistance totale du cable, a ajouter a la resistance de charge. et a la resistance de sortie de l'alim.
Quelle forme d'impulsion : rectangulaire, cosinus sureleve, autre ? Le temps de montee d'une impulsion rectangulaire devra etre tres superieur a: (100 V / 50 microSecondes) =3D (2 MegaVolt / Seconde)
A une impulsion correspond un spectre d'autant plus large que les temps de montee/descente seront courts. Le cable va attenuer les frequences elevees, donc en bout de cable, augmenter les temps de montee et de descente de l'impulsion.
En impulsionnel il faut adapter la source, la ligne et la charge, et tenir compte des selfs et capacitees reparties. Si l'adaptation n'est pas optimale, en se propageant l'impulsion va se deformer, etre reflechie par la charge vers la source, etc.
En general pour reduire les pertes et ameliorer la tenue du signal, on utilise un cable coaxial (il en existe pour forts courants)
bonsoir alain. j'ai compris ce que tu voulais dire, mais attention a la formulation. il ne peut pas y avoir perte de courant, ce courant sera ce qu'il sera,mais il ne sera pas le meme quelque soit la resistance du cable. le courant sera egal a la (tension de l'alim / (resistance du cable + resisrance charge)) en continu evidemment !
de toute facon, la question d'origine est mal posee, car entre du continu et de impulsions de 50 µs, il faut faire le grand écart ! bonne bidouille a vous tous
Le 22.05.2009 23:40, *Jean-Christophe* a écrit fort à propos :
Cette densité de courant peut être parfois une limite dans le cas d'un enroulement de transformateur, parce que les conditions de refroidissement y sont défavorables, mais dans le cas d'un câble on admet beaucoup plus. Par exemple, 10 A pour 1,5 mm² dans un circuit de lumière, 16 A pour 2,5 mm² dans un circuit de prises de courant. Avec 2 mm² pour 10 A, le câble ne s'échauffera pas sensiblement mais, comme déjà vu, la chute de tension sur 100 m (200 m de fil) sera importante.
J'allais le dire.
Un câble électrique ordinaire n'est rien d'autre qu'une paire symétrique, excellent support de transmission également. Reste « plus qu'à » évaluer son impédance caractéristique...
Je suis agacé par l'usage de l'astérique pour faire une multiplication !!! Je préfère : U = R x I à U = R * I...
Je sais, c'est trés con, mais c'est plus joli...
Bon WE à tous.
Jacques
"Jean-Christ> ya t il une régle permettant de calculer exactement
U = R * I
Tu fais passer 10A dans un cable de 2mm carres de section ? Je crois que pour le cuivre il faut compter 1mm carre par Ampere, (a verifier) il faut donc augmanter la section du cable.
Oui, il faut connaitre la resistance lineique du cable en ohm/metre, la multiplier par le double de la longueur en metres (aller-retour), = resistance totale du cable, a ajouter a la resistance de charge. et a la resistance de sortie de l'alim.
Quelle forme d'impulsion : rectangulaire, cosinus sureleve, autre ? Le temps de montee d'une impulsion rectangulaire devra etre tres superieur a: (100 V / 50 microSecondes) = (2 MegaVolt / Seconde)
A une impulsion correspond un spectre d'autant plus large que les temps de montee/descente seront courts. Le cable va attenuer les frequences elevees, donc en bout de cable, augmenter les temps de montee et de descente de l'impulsion.
En impulsionnel il faut adapter la source, la ligne et la charge, et tenir compte des selfs et capacitees reparties. Si l'adaptation n'est pas optimale, en se propageant l'impulsion va se deformer, etre reflechie par la charge vers la source, etc.
En general pour reduire les pertes et ameliorer la tenue du signal, on utilise un cable coaxial (il en existe pour forts courants)
Dans le cas du monsieur, 100m de câble 2x2mm², ça dégage 1,7W par mètre de câble, les deux conducteurs cumulés. Avec une résistivité de 0,017 et sauf erreur de pifométrie. Bon, dans ce genre de situation, l'erreur de pifométrie joue plus souvent sur un puissance de 10 que sur la dernière décimale, don à vérifier ;-)
=========== Oui, peut-etre plus joli quand on se rappelle sa classe de CM1 Parce tu n'es pas "informatisé" , le processeur ne sait pas reconnaître "le contexte", on lui a donc enseigné que "x" (120 en ascii) etait plutot une invitation à effectuer le dessin de la lettre minuscule "x" , tandis que "*"(42 en ascii ordinaire ) lui indique une fonction de multiplication . Toutefois le signe "x" étant en littérature mathématique également ou entre autre , le signe d'une valeur inconnue , si tu n'aimes pas l'astérisque , alors le point (.) serait plus indiqué (U=R.I) ou "rien" (U=RI) et nonU = RxI car cela pourrait se lire U = R multiplié par x multiplié par I Bon après midi
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