aide: chute de tension en courant continu...

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Bonsoir à tous,

ya t il une régle permettant de calculer exactement
la chute de tension...en courant continu...

exemple j'ai un cable, longueur 100 metres, section 2 milimetre carré,
et je veux en sortie du 100 Volts exactement, avec une charge de
10 Ohms (d'où 10 Ampéres)...

combien de Volts (et d'Ampére) mon alim. devra t elle delivrer
pour assurer les 100 Volts / 10A...au bout du cable...

suffit-il de calculer la resistance du cable? et par exemple
avoir une alim. 100V/11A pour assurer le voltage...et l'ampérage...

et si c'est en mode impulsionnel (exemple envoyer 1 impulsion de
durée 50µs [100V/10A] toutes les secondes),
peut on prendre une alim. moins puissante mais avec plus de
tension (exemple 150V/8A)?  comment la calculer?

merci d'avance à tous pour vos réponses
vede
;O]



Re: chute de tension en courant continu...
4a15970b$0$7880$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
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oui



là c'est différent, il faut calculer la self
et la capacité du cable... intuitivement
non-négligeable sur 100m... à vérifier...




Re: aide: chute de tension en courant continu...
Le 21/05/2009 20:02, vede a ecrit :
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Tu n'as qu'une chute de tension. l'intensité sera toujours la même en
quelques point du câble. Donc une alim de 10A sera suffisante, mais
d'une tension supérieure à 100v, c'est certain.
Je ne connais pas la formule de tête pour calculer la résistance du fil,
peut être en cherchant sur le net tu trouveras ton bonheur.

JC.


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Re: aide: chute de tension en courant continu...

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Vaudrait mieux 110V et 10 Ampères...!

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Oups, je n'ai pas lu en tentier: +1

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Si mes vagues souvenirs sont bons:
R=ro fois Longueur divisé par la section.

ATTENION: il faut compter la longueur des fils aller et retour, soit 200m
ATTENION: pas trop sûr, il fait utiliser les unitées MKSA, sonc section à
           convertir en mettres carrés.
Pour ro, voir le tableau:
  http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM23/RM23B/RM23B01.html

Si les 100 Volts et les 10 Ampères sont impératifs, un soucis  
supplémentaire
sera de compenser les écarts de résistance dus à la température...

Si l'alimentation (balaise!) est du type régulée, et s'il est possible
de tirer un cable (faible section) entre la charge et l'alimentation,
on peut compenser par l'électronique de l'alim la chute de tension.


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Si l'impulsion est de forme carrée, il y a fort à parier que
les fronts seront déformés du à l'inductance des fils, la capacité entre  
fils,
l'inductance mutuelle entre fils.
Prendre une alim moins <puissante>, avec les chiffres indiqués, elle
est plus puissante (U*I12%00Watts). En disposant un gros condensateur
en sortie d'alimentation, on pourrait effectivement avoir besoin d'une
alimentation avec une intensité mpaximale disponible moindre.
Mais uniquement valable pour le régime impulsionel...


JLuc

Re: aide: chute de tension en courant continu...

 Le 21/05/2009 20:02, vede a ecrit :
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 10 Ohms (d'où 10 Ampéres)...
 ========
il s'agit de calculs  théoriques  approximatifs  car d'autres facteurs
divers  entrent  en jeu .
En courant continu on applique la loi d'ohm
Résistance du câble  R= rô.L/S
1.7*200/2 *10**-2 = 1.7 ohm
Chute tension  U=R*I
1.7*10  = 17 volts


 > combien de Volts (et d'Ampére) mon alim. devra t elle delivrer
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===========
 117 volts .
Résistance totale 11.7 ohms
Intensité de la ligne sous 117 volts = 117 / 11.7 = 10 ampères
transfo  1170 VA minimum

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 >durée 50µs [100V/10A] toutes les secondes),
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 > tension (exemple 150V/8A)?  comment la calculer?
===========
Ceci n'est  pas réaliste,  il faudrait  une tension impulsionnelle (
celle-ci 1/20 eme du
temps)  "dans les"  2400 volts pour obtenir une tension intégrée (par des
condensateurs)  de 100 volts continu à l'autre bout  et  le câble devra
toujours supporter 10 ampères




Re: aide: chute de tension en courant continu...
Le Thu, 21 May 2009 20:02:17 +0200, vede a écrit :

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sans vouloir faire un troll ou couper les cheveux en autre
Suivant la précision recherchée : la résistance du cuivre varie avec la
température.
Si c'est en extérieur ...

Re: chute de tension en courant continu...

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il faut calculer la resistance (ro * l /s)
mais en general pour ce genre de manip, on ramene 2 fils qui servent de
regulation pour l'alim.
c'est ce qui fonctionne le mieux

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oui, si le decoupage se fait apres l'alim.
mais le probleme ne sera pas la, ce sera la tete du signal a l'arrivee, car
100 m de cable, ce n'est pas negligeable



Re: aide: chute de tension en courant continu...
vede a écrit :
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la loi d'Ohm : U=RI  I=U/R  R=U/I

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d'après un tableau une section de 2mm^2 (soit env diam. 1,6mm)
correspond à une résistance de 0,009 ohm/m théorique.

100m + 100 m (aller/retour) 0,009 x 200 = 1,8 Ohm

Tension aux bornes de la résistance du câble :
U=RI  1,8 Ohm x 10A = 18V

il faudra en théorie partir de 118V pour obtenir 100V au bout du câble
sur 10 ohms. Donc sans tenir compte de la température ni de la précision
de Résistivité du câble.

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le temps de montée sera affecté par l'inductance répartie du câble mais
ca pourrait être relativement négligeable vu la très faible impédance de
charge?


Re: chute de tension en courant continu...
Bonsoir,

et merci à tous pour vos informations...
je digére tout ça....
et vous tiens au jus

vede
:O]

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Re: chute de tension en courant continu...

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ATENTION: 100 Volts, c'est un peu dur à digérer ;-)


jean-Luc

Re: chute de tension en courant continu...
op.uubh91q6q67mlm@new-host.home...
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;O]



Re: chute de tension en courant continu...
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Petite remarque en passant: tu parles de chute de tension, ce qui est tout a
fait normal.
mais tu proposes une solution avec une alim 100V/11A. Ceci ne necorrespond
pas a une chute de tension mais une perte de courant. Ton cable est
assimilable a une resistance ( avec des effets pervers selfiques et
capacitifs si utilisation en alternatif).
Donc plutot 110V/10A ou 120V/10A.: le courant sera le meme quelque soit la
resistance du cable..

--

Alain



Re: chute de tension en courant continu...

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bonsoir alain.
j'ai compris ce que tu voulais dire, mais attention a la formulation.
il ne peut pas y avoir perte de courant, ce courant sera ce qu'il sera,mais
il ne sera pas le meme  quelque soit la  resistance du cable.
le courant sera egal a la (tension de l'alim / (resistance du cable +
resisrance charge))
en continu evidemment !

de toute facon, la question d'origine est mal posee, car entre du continu et
de impulsions de 50 µs, il faut faire le grand écart !
bonne bidouille a vous tous



Re: aide: chute de tension en courant continu...
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Oui
A9%,
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Exactement n'est pas de ce monde.
avec une charge de
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On sait par exemple que on fait passer 10A par mm2 dans une installation =

domestique (5 C3%A0 10 m)
Il afut voir les conditions de refroidissement du cable dans20%
l'environnement et estimC3%A9 si C3%A7a compte.
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Les AmpC3%A8res se conservent il faut aujgmenter la tension
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C3%A7a pas en rapport avec le dC3%A9but de la question : continu pas C3%
A9%gal 50C2%B5s.
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On calcul Rho Aile sur hess du cable (x2)
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Un tour sur les sites des fabricants de cable

Re: aide: chute de tension en courant continu...

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U 3D% R * I


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Tu fais passer 10A dans un cable de 2mm carres de section ?
Je crois que pour le cuivre il faut compter 1mm carre par Ampere,
(a verifier)  il faut donc augmanter la section du cable.


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Oui, il faut connaitre la resistance lineique du cable en ohm/metre,
la multiplier par le double de la longueur en metres (aller-retour),
3D% resistance totale du cable, a ajouter a la resistance de charge.
et a la resistance de sortie de l'alim.


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Quelle forme d'impulsion : rectangulaire, cosinus sureleve, autre ?
Le temps de montee d'une impulsion rectangulaire devra etre tres
superieur a: (100 V / 50 microSecondes) 3D% (2 MegaVolt / Seconde)

A une impulsion correspond un spectre d'autant plus large
que les temps de montee/descente seront courts.
Le cable va attenuer les frequences elevees, donc en bout de cable,
augmenter les temps de montee et de descente de l'impulsion.


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En impulsionnel il faut adapter la source, la ligne et la charge,
et tenir compte des selfs et capacitees reparties.
Si l'adaptation n'est pas optimale, en se propageant l'impulsion
va se deformer, etre reflechie par la charge vers la source, etc.

En general pour reduire les pertes et ameliorer la tenue du signal,
on utilise un cable coaxial (il en existe pour forts courants)

Re: aide: chute de tension en courant continu...
Le 22.05.2009 23:40, *Jean-Christophe* a écrit fort à propos :

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Cette densité de courant peut être parfois une limite dans le cas d'un
enroulement de transformateur, parce que les conditions de refroidissement y
sont défavorables, mais dans le cas d'un câble on admet beaucoup plus. Par
exemple, 10 A pour 1,5 mm² dans un circuit de lumière, 16 A pour 2,5 mm²
dans un circuit de prises de courant.
Avec 2 mm² pour 10 A, le câble ne s'échauffera pas sensiblement mais, comme
déjà vu, la chute de tension sur 100 m (200 m de fil) sera importante.

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J'allais le dire.

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Un câble électrique ordinaire n'est rien d'autre qu'une paire symétrique,
excellent support de transmission également. Reste « plus qu'à » évaluer son
impédance caractéristique...

Re: aide: chute de tension en courant continu...
geo cherchetout, le 23/05/2009 a écrit :

[...]

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Dans le cas du monsieur, 100m de câble 2x2mm², ça dégage 1,7W par mètre
de câble, les deux conducteurs cumulés. Avec une résistivité de 0,017
et sauf erreur de pifométrie. Bon, dans ce genre de situation, l'erreur
de pifométrie joue plus souvent sur un puissance de 10 que sur la
dernière décimale, don à vérifier ;-)

--
Pierre Maurette



Re: aide: chute de tension en courant continu...
Bonjourtous,

Je suis agacé par l'usage de l'astérique pour faire une multiplication !!!
Je préfère : U = R x I  à  U = R * I...

Je sais, c'est trés con, mais c'est plus joli...

Bon WE à tous.

Jacques


snipped-for-privacy@v4g2000vba.googlegroups.com...

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U = R * I


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Tu fais passer 10A dans un cable de 2mm carres de section ?
Je crois que pour le cuivre il faut compter 1mm carre par Ampere,
(a verifier)  il faut donc augmanter la section du cable.


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Oui, il faut connaitre la resistance lineique du cable en ohm/metre,
la multiplier par le double de la longueur en metres (aller-retour),
= resistance totale du cable, a ajouter a la resistance de charge.
et a la resistance de sortie de l'alim.


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Quelle forme d'impulsion : rectangulaire, cosinus sureleve, autre ?
Le temps de montee d'une impulsion rectangulaire devra etre tres
superieur a: (100 V / 50 microSecondes) = (2 MegaVolt / Seconde)

A une impulsion correspond un spectre d'autant plus large
que les temps de montee/descente seront courts.
Le cable va attenuer les frequences elevees, donc en bout de cable,
augmenter les temps de montee et de descente de l'impulsion.


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En impulsionnel il faut adapter la source, la ligne et la charge,
et tenir compte des selfs et capacitees reparties.
Si l'adaptation n'est pas optimale, en se propageant l'impulsion
va se deformer, etre reflechie par la charge vers la source, etc.

En general pour reduire les pertes et ameliorer la tenue du signal,
on utilise un cable coaxial (il en existe pour forts courants)



Re: aide: chute de tension en courant continu...

4a17d598$0$12662$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...
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ce sera certainement mieux quand tu auras de x a multiplier par autre chose.



Re: aide: chute de tension en courant continu...

4a17d598$0$12662$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...
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===========
Oui, peut-etre plus joli quand on se rappelle sa classe de CM1
Parce tu n'es pas "informatisé" ,  le processeur ne sait pas reconnaître "le
contexte",  on lui a donc enseigné que  "x" (120 en ascii) etait plutot une
invitation  à effectuer le dessin de la lettre minuscule "x"  , tandis que
"*"(42 en ascii ordinaire )  lui  indique  une fonction de  multiplication .
Toutefois le signe "x" étant en littérature mathématique également  ou entre
autre , le signe d'une valeur inconnue , si tu n'aimes  pas l'astérisque ,
alors le point (.) serait plus indiqué (U=R.I)  ou "rien" (U=RI) et nonU =
RxI
car cela pourrait se lire  U = R multiplié par x multiplié par I
Bon après midi




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