à propos d'un transfo

Bonsoir

A vue de nez, c'est un transfo de 20-25 VA Primaire 230V sur les fils les plus fins, en série soit 6+8=14 ohms. La déformation tient au fait que les tôles ne sont pas serrées par un étrier ou 4 boulons passés dans les 4 trous. les rétablir et bien serrer, sinon ça va vibrer. Brancher qq. secondes, débrancher, rechercher fumée. si pas de fumée voir échauffement. Si pas, rebrancher qq. minutes et recommencer. Si après 15 min il n'y a pas de problème, c'est gagné. ensuite selon le voltage au secondaire, y brancher une ou des ampoules (12, 24 V) de 10W (W=VxI) environ et surveiller échauffement. Si delta T°C est de l'ordre de

40 °C en une heure, on a la puissance maxi disponible.

"Professeur Méphisto" a écrit dans le message de news: l87hpi$12uj$ snipped-for-privacy@poup.poupinou.org... salut à tous,

j'ai un transfo de récup' (origine inconnue, si ce n'est un fond de placard de mon collège) age indéfini > 10 ans

une photo ici :

deux enroulements indépendants (R=infini entre les deux bornes milieu) au primaire fil ø 0,4 mm, R = 6 et 8 ohm

trois enroulement au secondaire (photo) fil ø 1,7 mm

masse totale : 1,9 kg

L'entrefer présente une déformation en barillet (visible sur la photo, ce n'est pas une déformation de l'objectif) 45 mm au centre, 48 aux bords

J'ai quelques questions :

- quelle est la puissance de ce transfo ?

- je présume que pour utiliser le primaire en 230 V je relie les deux points milieux et utilise les deux extrèmes. C'est ça ?

- la déformation est-elle le résultat d'un problème particulier (vieillissement, surtension, malusage, ...) et/ou est-elle sans importance pour remettre le transfo en service ?

Je préfère me renseigner, le dernière fois que j'ai voulu tester un transfo (un petit transfo moulé), il m'a explosé à la tronche :-( probablement pas prévu pour le 230V

Si vous avez d'autres remarques, je suis preneur...

Merci

jungers jean-marie a wroté :

merci pour les infos...

mée voir

ok, sauf que la dernière fois, cela n'a même pas duré 1/2 s.

jungers jean-marie a wroté :

pas plus ?

si je compare avec ce que l'on trouve chez (au hasard) conrad :

-01- de-STEUERTRANSFORMATOR_230V.pdf

c'est plus proche de 100VA

Professeur Méphisto :

Vous pouvez commencer par attaquer ce que vous pensez être des enroulements primaires (230V) par le secondaire de n'importe quel transfo au rebut (6, 9 ou 12V par exemple), et vérifier que tout se comporte comme prévu.

--
Pierre Maurette

Professeur Méphisto a écrit :

-01-

Vu la section du fer, la puissance me semble aussi très nettement sous-évaluée:

--
Sylvain

Le 10/12/2013 18:08, Professeur Méphisto a écrit :

un truc simple: brancher "EN SÉRIE" avec le primaire une ampoule à incandescence de 40 ou 60 Watts. si tout est ok, le filament va rougeoyer un peu et briller de + en + fort en chargeant le secondaire. Dans tous les cas cela protège le montage de la prise de feu :-))

Pour moi , à vue de nez, ce transfo fait dans les 80 VA, avec trois secondaires de 6à 10 volts et 5 A. bye

--
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Le 11/12/2013 00:06, Sylvain POURRE a écrit :

Ce transformateur fait approximativement 250 VA. Pour déterminer sa tension, l'alimenter en 6 volts par les 3 secondaires en série et mesurer la tension recueillie sur les enroulements primaires. Cela permettra de savoir s'il est possible de lui appliquer

240 volts sur les deux enroulements en série et de prévoir la tension secondaire. Un essai en charge affinera l'évaluation de la puissance.

Oui vendu 100VA, en pointe pas trop longues! C'est à l'usage que l'on voit comment il se comporte. Chargez le à 100VA et mesurez l'élévation de température (sur la tôle proche du bobinage) Au delà de 80°C il n'est pas raisonnable de continuer l'experience, si c'est le cas renouveler en chargeant moins, et voir à partir de quand un équilibre s'établit. Par curiosité, mesurez l'élévation de température à vide sur 2 ou 3 heures, cela donne une bonne idée de la qualité du transfo. Moins elle est forte meilleur est le transfo!

"Professeur Méphisto" a écrit dans le message de news: l8802a$19al$ snipped-for-privacy@poup.poupinou.org... jungers jean-marie a wroté :

pas plus ?

si je compare avec ce que l'on trouve chez (au hasard) conrad :

c'est plus proche de 100VA

Le 10/12/2013 18:08, *Professeur Méphisto* a écrit fort à propos :

Est-ce bien un transfo secteur ? Si oui, il semble dimensionné comme un transfo d'une cinquantaine à une centaine de VA, mais un détail me fait douter : Les tôles en E supérieures et inférieures se rejoignent à mi-hauteur, ce qui n'est pas la disposition habituelle des tôles d'un transfo d'alimentation. Au contraire, cette disposition se prête à merveille à l'aménagement d'un entrefer. Pour quoi faire, c'est une autre question... Pourrait on voir le côté droit ou gauche de la bête ?

Plutôt transfo de type APACHER

C'est plus facile au montage qu'un entrelacement classique et c'est un petit peu mieux qu'un montage de deux blocs soudés en tôles E et I.

Le Tue, 10 Dec 2013 18:08:02 +0100, Professeur Méphisto a écrit :

on les dimensionnait par S=1.2sqrt(P)

S section du moyau en cm2 P en W

Il y avait une certaine marge dans le calcul.

Brancher le 230V ~ au pif ? C'est surprise sur prise ?

Comme indiqué par d'autres intervenants, une bonne solution est d'alimenter une des bobines avec le secondaire basse tension d'un autre transfo ou un géné faible impédance réglé en sinus 50 Hz puis de mesurer les tensions sur les autres enroulements, d'abord à vide puis éventuellement en charge : ca permet déjà de calculer le rapport de transformation.

Geo Cherchetout a wroté :

t à

un

ne autre

?

yakadmander

cette forme inabituelle ne concerne que la première et la dernière : probablement parce qu'un élément en I tient mal sur les faces exté rieures. Les autres tôles sont classiques : E et I alternés. Avec une irré gularité surprenante (en rouge)...

Jean-Christophe a wroté :

quand même pas : je savais où était le primaire ;-)

par contre, c'était (RIP) un des transfos pour des TP d'élec, utili sés avec

12V au primaire et de rapport 1/4. En 12 V pas de soucis, et je supposa is (à tord) qu'il s'agissait d'un bête transfo d'alimentation.

Des nouvelles du transfo ;-)

Suite aux conseils, j'ai pu identifier la bête et faire quelques test s :

- secondaire sur 6 V, une tension d'une centaine de volts apparait au

primaire.

- tenté le branchement sur 230 V sur les deux enroulement en série : pas de catastrophe ;-)

Les trois secondaires font 6.5 V, 6.0 et 6.5 V marrant ça, pas tout à fait les même tensions.

Chargé sur un rhéostat 7 ohm - 7 A max :

«résistance interne» 0,24 ohm

à ~100VA (R = 3.6 ohm) l'échauffement est notable : delta T = 3 7°C au bout de trois heures de chauffe

Encore une question :

est-il envisageable de ne l'alimenter en 230 V que par un seul des enroulements du primaire pour espérer avoir une tension doublée ? Où devrais-je plutôt laisser ce genre d'idées à pticlou ?

Saturation circuit magnétique, il me semble bien que tu ai déjà testé ............ sinon comme idée fumante cela irai pas mal a notre rigolo de service ;>)

Pascal-J a wroté :

testé

pas faux... j'aurai pû réfléchir un peu plus ;-)

Et a vide, sans charge, il chauffe ?

"Professeur Méphisto" a écrit dans le message de news: l8d9h7$b8q$ snipped-for-privacy@poup.poupinou.org... Des nouvelles du transfo ;-)

Suite aux conseils, j'ai pu identifier la bête et faire quelques tests :

- secondaire sur 6 V, une tension d'une centaine de volts apparait au primaire.

- tenté le branchement sur 230 V sur les deux enroulement en série : pas de catastrophe ;-)

Les trois secondaires font 6.5 V, 6.0 et 6.5 V marrant ça, pas tout à fait les même tensions.

Chargé sur un rhéostat 7 ohm - 7 A max :

«résistance interne» 0,24 ohm

à ~100VA (R = 3.6 ohm) l'échauffement est notable : delta T = 37°C au bout de trois heures de chauffe

Encore une question :

est-il envisageable de ne l'alimenter en 230 V que par un seul des enroulements du primaire pour espérer avoir une tension doublée ? Où devrais-je plutôt laisser ce genre d'idées à pticlou ?

jungers jean-marie a wroté :

pas eu le temps de le laisser très lontemps à vide. En 1/2h pas d'échauffement notable (mais estimé à la main, sans thermomètre )