hoe denken jullie hierover? - Page 2

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Dutch to

Threaded View
Re: hoe denken jullie hierover?
Quoted text here. Click to load it

Je moet niet naar het chronische mismanagement van Philips kijken, die
laten zich hooguit door een zeer-kortetermijnstrategie leiden omdat ze
anders minder tevreden aandeelhouders zouden hebben.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Re: hoe denken jullie hierover?

Quoted text here. Click to load it

Maar zij zijn het wel die ervoor zorgen dat alle elektronica
verdwijnt. Het enige dat in de elektronica nog telt is lage prijs.
Kwaliteit telt niet. Alleen nog maar bij moeilijkere elektronica.

Op hoger niveau is er niet veel werk meer. Op middelbaar en lager
niveau wel.

P.

Re: hoe denken jullie hierover?
Quoted text here. Click to load it

Dat lijkt me sterk, want wat moet je dan programmeren?

Je zal zeggen, de hardware maken ze wel elders... Vergeet het, als je nu
mensen afraadt hebben we over een aantal jaar een fors kennistekort en
tekort aan handen.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Re: hoe denken jullie hierover?

Quoted text here. Click to load it

"C++", zelfs voor programmeerbare logica.

Quoted text here. Click to load it

Klopt ook. En dan gaat het helemaal elders gemaakt worden. Je kunt
mensen niet werk aanraden waar ze later niets mee kunnen. Het vak
elektronicus is niet meer. Je kunt hooguit nog communicatiespecialist
worden, of zo. Of commercieel bezig zijn. Daar blijft wel werk.

P.


Re: hoe denken jullie hierover?
Quoted text here. Click to load it

Ik bedoelde eigenlijk, waar moet het geprogrammeerde op draaien zonder
hardware.

Quoted text here. Click to load it

Je beschrijft nu een vicieuze cirkel. Ik heb echter sterk de indruk dat er
over een paar jaar meer vraag gaat zijn, zoals in vrijwel elke economische
beweging onvermijdelijk is. Laat je niet gekmaken door de waan van de dag
(hoewel, mag misschien wel want economische beweging bestaat mede bij de
gratie van de waan van de dag).

Ga maar na, Korea is al practisch een high-tech land met zelfstandige
ontwikkelingen dus straks net zo duur als Japan, zowel op ontwikkelings-
als productiegebied.  Spullen van Japanse en Koreaanse producenten zijn
alleen nog maar betaalbaar omdat ze in China geproduceerd worden, en het
ontwerpen is in deze landen al niet meer goedkoper dan in Europa of de VS.
China beweegt zich met raketsnelheid omhoog in de vaart der volkeren en
zal ook niet meer goedkoop zijn of zichzelf kwalitatief of politiek uit de
markt prijzen. In Afrika moet alle kennis nog opgebouwd worden, dus daar
zijn ze nog niet klaar tegen de tijd dat Azie op zijn retour is.
Conclusie?

Met andere woorden, we kunnen het ons niet permitteren om kennis en
vaardigheid weg te gooien want we gaan het nodig hebben.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Re: hoe denken jullie hierover?
Quoted text here. Click to load it

Maar wat ik me afvraag is: wat wordt er nog ontwikkeld?

Er is wellicht nog een markt voor specifieke dingen waar locaal behoefte
aan is, bijvoorbeeld een of ander meet en regelsysteem of zo.

Maar wat meer massa-productie georienteerde zaken, wordt daar nog wel
wat aan gedaan in Nederland of zelfs west Europa?

We horen iedere keer maar weer dat er fabrieken gesloten worden, bedrijven
zich veranderen van ontwikkelende en producerende bedrijven naar marketeers
die alleen nog maar spullen inkopen en voorzien van hun merk.

Is er nog wel wat over waar daadwerkelijk een techneut aan de hand van
ontwerpkennis, datasheets en een soldeerbout komt tot een nieuw product?

En zo ja, in welke branches en volumes zit dat dan?

Al die bekende namen waar spullen bedacht werden, het is er allemaal niet
meer of het verloopt ingekochte producten...

Re: hoe denken jullie hierover?
Quoted text here. Click to load it

In principe alle apparatuur die jij en ik overal tegenkomen. Ik zal het
wat meer over consumentenapparatuur hebben omdat ik daar beter in thuis
ben en omdat het daar ook grotendeels over gaat (hoe belabberd hun
producten soms ook zijn, Siemens zal zijn tramontwikkeling en productie
niet zo snel wegverhuizen, om maar een zijstraat te noemen).

Quoted text here. Click to load it

Dat in elk geval. En dus bovengenoemde industrieele producten zoals trams.
En medische systemen. En gebouwinstallaties. Enz.

Quoted text here. Click to load it

Voordat Philips onlangs zijn ontwikkelingsafdeling sloot, hebben ze nog
even snel het 21:9 beeldformaat bedacht en in productie gebracht. Bij de
laatste grote ontwikkelingen op consumentenelectronicagebied (ik denk aan
bluray bijvoorbeeld) zijn toch nog altijd veel Japanners betrokken. Hoe
kan dat eigenlijk? Ontwikkelen is daar toch even duur of duurder dan
hier? Waarom zouden we daar dan mee stoppen eigenlijk?

Quoted text here. Click to load it

Dat is op korte termijn de makkelijkste manier om door te blijven draaien
in een neergaande marktbeweging, dus niet vreemd dat dat zo populair is.
De productkwaliteit kan daarbij een probleem zijn omdat je die niet zelf
in de hand hebt (dat zie je overal om je heen al) maar een groter probleem
zal komen als er wat nieuws op de markt gezet moet worden. Daarvoor is het
handig als productie, ontwikkeling en ontwerp zeer nauw verbonden zijn en
er bovendien nieuwe ideeen zijn die goed op de lokale markt aansluiten.

Quoted text here. Click to load it

Aan de hand van datasheets gaat dat elders ook nog wel lukken. Het
dichtstbijzijnde land waar ze dat met economisch succes doen is Turkije,
toch echt nog een stukje Europa. Aan de producten die ze daar fabriceren,
kan je echter al meteen zien waarom het werken met datasheets niet
zaligmakend is. Zelfs als je over ontwerpkennis beschikt is het bij
ingewikkelde ontwerpen lastig om dingen niet over het hoofd te zien. Enige
samenwerking met je toeleveranciers kan dan cruciaal zijn om je product
boven de rest uit te tillen qua features of kwaliteit.

Quoted text here. Click to load it

Eigenlijk in elke branche, want zelfs bedrijven die slechts producten van
anderen marketen zijn uiteindelijk afhankelijk van productontwikkeling.  
Stilstand = achteruitgang enzo. Echt belangrijke apparatuur wordt gelukkig
nog wel zeer actief ontwikkeld, en dan ook veel in samenwerking met
universiteiten. Denk aan medische apparatuur (hoewel Philips daar ook al
de plank heeft misgeslagen kennelijk) of aan infrastructuur zoals
stroomdistributie.

Quoted text here. Click to load it

Of is stervende. Dat het echter wel kan, bewijst een fabrikant als Loewe.  
Ik ben er nog niet helemaal achter hoe die het voorelkaar krijgen (nadat
ik dit gezegd heb, zal je altijd zien dat Loewe eerder failliet is of
uitverkocht dan Philips). De vraag is dan wel weer, of dat soort
overblijvende fabrikanten groot genoeg is om met grote ontwikkelingen te
komen.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Re: hoe denken jullie hierover?
Quoted text here. Click to load it

Maar dit is al veel langer aan de gang dan dat er een neergaande markt
beweging is.  Dat het wel moeilijkheden moet geven daar ben ik het mee
eens, maar hoe kan het dan dat die "knappe koppen" dat zo niet zien?
Zou dat alleen maar verklaard moeten worden uit "is mijn probleem niet,
ik krijg mijn bonus toch wel en als het fout gaat ben ik weg"?

Quoted text here. Click to load it

Ik krijg toch sterk de indruk dat de nadruk meer en meer verschuift van
"hoe kunnen we een goed product maken" naar "hoe kunnen we zoveel mogelijk
verdienen" en als dat is zonder product te maken dan maar zonder.
Dat er bepaalde zaken die vroeger een nuts- of staatsbedrijf waren in
commerciele handen gegeven zijn dat helpt ook niet natuurlijk.  Er wordt
ons altijd wel voorgehouden dat die commerciele bedrijven het allemaal veel
beter kunnen, maar de praktijk leert dat ze het misschien wel kunnen maar
helemaal niet willen.  En dan loop je toch het risico dat we steeds meer
afglijden naar een wereld waarin alles wel heel goedkoop is en er bepaalde
mensen heel veel geld verdienen, maar niks meer goed werkt.

Quoted text here. Click to load it

Goed dat is dan een Duits bedrijf (dacht ik), maar ze zijn er kennelijk
nog wel...

Re: hoe denken jullie hierover?
Quoted text here. Click to load it

Voor een groot deel vrees ik van wel, dat zou in elk geval het te kort
vooruit kijken wel verklaren. De knappe koppen zijn verder vaak goed in
het verkeerde vak heb ik wel eens het idee. Welk vak, ben ik nog niet
helemaal achter, misschien iets met management maar een echte manager doet
het beter. Ik ben ook maar een observator die niet binnen het wereldje
zelf bekend is maar het moet doen met de symptomen en mijn
macro-economische kennis rijkt niet verder dan VWO-niveau en wat ik om me
heen zie gebeuren.

Quoted text here. Click to load it

Daar ben ik het mee eens. Probleem is dan, is het langere tijd vol te
houden om veel te verdienen zonder een product te maken? Je bent dan heel
afhankelijk van de innovaties van je toeleveranceirs. Grundig is zelfs al
geen (on)afhankelijke labeltjesplakker meer maar 100% eigendom van zijn
grootste toeleverancier. Andere bedrijven zijn er na faillisement of na
verkoping van de merkrechten zelfs gewoon helemaal mee gestopt zodat
alleen de naam (in handen van deze of gene Oosterse toeleverancier) nog
bestaat. De winst met die strategie is dan op lange termijn dus 0.

Quoted text here. Click to load it

Op het gebied van nutsvoorzieningen denk ik zelfs dat die gewoon helemaal
niet op de markt hadden mogen komen. Bij een bedrijf als Philips is de
uitverkoop gewoon jammer, maar op het milieu na heeft de consument er geen
onoverkomelijke schade van. Alleen wat ongemakken. Dat kan ik wel dom
vinden, maar ik ben liberaal genoeg om het wel aan de markt over te willen
laten.

Quoted text here. Click to load it

Ze zijn er nog wel, trouwens ook in Nederland kleinere fabrikanten van wat
specialistischer apparatuur. Dan meer op industrieel gebied dan op
consumentengebied maar wel degelijk bedrijven die een ontwerper nodig
zouden kunnen hebben. Zo maar even een willekeurig bedrijf uit de regio
dat me te binnen schiet: Cremer tel- en verpakkingsmachines. Klinkt
eigenlijk als iets dat je ook in China kan bestellen, maar kennelijk is er
toch meerwaarde want het gaat daar prima.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Re: hoe denken jullie hierover?

Quoted text here. Click to load it

Bij Philips tel je als technicus niet mee. Alleen als manager. Ook al
heb je minder kennis, minder opleiding, minder ervaring.

P.

Re: hoe denken jullie hierover?
Quoted text here. Click to load it

En dat sluit naadloos aan bij wat ik luttele seconden geleden in mijn
vorige reply over Loewe typte. Ik denk dat we de zaken vanuit een andere
hoek bekijken maar vrijwel dezelfde ideeen hebben.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Re: hoe denken jullie hierover?

Quoted text here. Click to load it

Die posting had ik nog niet gezien.

Het nadeel van niche markten is dat je het over kleine bedrijven hebt.
En dan is het weer moeilijk veel technieken te verzamelen.

P.

Re: hoe denken jullie hierover?

Quoted text here. Click to load it

Je hebt helemaal gelijk. Bedrijven hebben grote concurrentie en moeten
goedkope bagger maken. En dat kan alleen in china.

Alleen winst telt nog. Wat niet gek is, anders overleven bedrijven het
nu niet meer. Vandaar ook mijn conclusie dat de ouderwetse elektronica
weg is.

P.

Re: hoe denken jullie hierover?
Quoted text here. Click to load it

Maar hoe overleeft Loewe het dan? Ik herinner me wel iets dat er gesteld
wordt dat een tegenconjunturele beweging of het verdiepen van een
nichemarkt zakelijk gunstig kan uitpakken. Zou dat hier aan de hand zijn?
Dan had Philips het ook makkelijk kunnen redden, bijvoorbeeld.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Re: hoe denken jullie hierover?
Quoted text here. Click to load it

Een tijdje terug zag ik op BR-alpha, een soort documentairezender uit
Duitsland maar erg serieus, heel anders dan b.v. NGC (¨er passen maar
liefst 234 voetbalvelden op dit reuzeschip¨), een interview met een
Duitse econoom die bekend staat om zijn wat van de massa afwijkende
ideeen, Hermann Simon. Niet een onderwerp waarbij ik normaal zou blijven
plakken maar dit klonk echt zeer interessant en ik heb het helemaal
afgekeken  en -geluisterd. Hij had onderzoek gedaan naar heel veel
bedrijven en er een boek over geschreven, hij was tot de conclusie
gekomen dat de bedrijven die wereldwijd het beste lopen, met name die
die de beste exportcijfers hadden (niet per se in absolute getallen maar
wel in relatieve), die - bijna allemaal middelgrote -  bedrijven waren
die zich met EEN ding bezighouden, daarin proberen de beste te zijn en
dat ook helemaal zelf doen, dus niet met stukjes outsourcen en inkopen
van alle mogelijke en onmogelijke diensten. Hij noemde ze de ¨hidden
champions¨, ik dacht, misschien kan ik dat boek zo wel vinden en
inderdaad, hier is het:
http://books.google.nl/books?id=zoj3R9DuXwwC&pg=PT37&dq=%C2%A8hidden+champions%C2%A8#v=onepage&q=&f=false .
Die man volgt al heel wat jaren dit soort bedrijven (13 jaar geleden
heeft hij ook al zo'n boek uitgegeven). Er zijn wel zat van die grote
multinationals die op zich misschien meer winst maken, maar niet als je
dan kijkt naar het percentage van de omzet. En in de inleiding van zijn
boek schrijft hij al dat 80% van de meest succesvolle exporterende
firma's in Duitsland en Scandinavie zitten. Nu weet ik wel dat Nederland
daar niet bijhoort, maar China en India ook niet (en ik meen dat hij in
zijn boek wel over NL spreekt, nu zijn wij ook maar superklein
natuurlijk). Ik ben wat dat betreft ook wel vrij optimistisch. P heeft
erg negatieve ideeen maar het gaat daarbij steeds om Philips en daarbij
kan ook ik mij weinig positiefs meer voorstellen (behalve de Sonicare
tandenborstel waarover ik erg tevreden ben). Dat is een erg vreemd
bedrijf geworden. Het is dat er nog enorm veel kapitaal zit maar anders
hadden ze volgens mij al lang niet meer bestaan. Een groter probleem is
volgens mij eerder dat we in onze maatschappij allemaal een beetje in
slaap gesukkeld zijn gedurende vele jaren dat we het erg goed hadden. Ik
denk dat de onwil van jeugdigen om een technische richting te kiezen
(niet dat ik vind dat iemand iets zou moeten leren wat hem of haar
tegenstaat, dat is ook niet goed) een groter probleem voor Nederland
gaat vormen in de toekomst dan het feit dat er wereldwijd geen afzet zou
zijn voor wat de technici in dit land uit kunnen knobbelen.

Groetjes,
Rene

Groeten,
Rene

Re: hoe denken jullie hierover?
Quoted text here. Click to load it
http://books.google.nl/books?id=zoj3R9DuXwwC&pg=PT37&dq=%C2%A8hidden+champions%C2%A8#v=onepage&q=&f=false .
Quoted text here. Click to load it

Dit zou prima verklaren waarom Loewe overleeft (en B&O niet, maar dat is
een ander verhaal). Philips (waar ik ook steeds over begin, is tenslotte
een soort van nationale trots waar je niet echt omheen kan) is ook als
multinational een verhaal apart en zou gezien hun bedrijfsstructuur zelfs
volgens het principe van de kleinere dedicated bedrijfjes kunnen overleven
als ze hun kaarten goed gespeeld hadden, vermoed ik.

Deze econoom lijkt me in elk geval zeer interessant, en zal ik proberen
meer van te weten te komen

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Re: hoe denken jullie hierover?

Quoted text here. Click to load it
Wat tot mijn conclusie leidt dat alleen hogere elektronica blijft.
Medisch, militair, ruimtevaart, en nauwkeurig hoogstaand spul.

Er komt echt geen enkele MP3 speler uit Europa. Geen lampen. En geen
DVD speler, ook tv's onderhand niet meer. Al dat soort goederen gaat
hier weg.

Het ouderwetse experimenteren is alleen nog weggelegd voor de hobby
thuis.

P.

Re: hoe denken jullie hierover?
Quoted text here. Click to load it

Ja en nee, ik betoog in de basis dat dat weggaan tijdelijk is (economische
sinusbeweging), maar dat je juist door het ontmoedigen van
electronicakennis en -opleiding en door belabberd management het
tijdelijke effect onnodig rekt. Die grote lijn is misschien een beetje
ondergesneeuwd geraakt in alle uitwerkingen en details.

Zelfs al zou er hier het nodige verdwijnen voor een langer dan tijdelijke
periode, we hebben genoeg economisch achterland waar die tak van sport
veel sneller weer aantrekt of gewoon nog leeft (Oost-Europa, Turkije).  
Ik ken de bekende prutsfabrikanten Vestel, Beko en Profilo-Telra (waar ik
regelmatig op afgeef) eigenlijk te slecht wat dat betreft, maar het zou me
geen moment verbazen als die wel degelijk grote ambities hebben om ooit
beter te worden en meer zelfstandig te ontwikkelen.

Overigens hebben we hier nog steeds voldoende fabrikanten van 'hogere'
electronika om het voor mij te rechtvaardigen om geinteresseerden te
blijven stimuleren (misschien dat het met NEDAP ooit nog weer een keertje
wat wordt). Zoveel zijn dat er nou ook weer niet, en geschoolde technici
komen altijd aan de bak al is het niet op hun eigen vakgebied.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Re: hoe denken jullie hierover?

Quoted text here. Click to load it

Voor de duidelijkheid: ik zie graag dat elektronica hier blijft.

De praktijk is echter anders. Goed geschoolde elektronici hebben geen
werk.

P.


Re: hoe denken jullie hierover?
Quoted text here. Click to load it

Mwah, als ik naar C2000 kijk twijfel ik toch aan dat laatste. ;-)

-p

Site Timeline