1. Home
  2. Electronics (Dutch)
  3. Bestaan er ook 12-24Vdc dataverbindingen a la 'Powerline'?

Bestaan er ook 12-24Vdc dataverbindingen a la 'Powerline'?

Vraagje:

Bestaan er ook 12-24Vdc dataverbindingen a la 'Powerline'?

Dus net als bij HT&K ethernet/UTP verbindingen via 230Vac stopcontacten, maar dan via een 12/24Vdc netwerk?

Iets zegt mij dat eea in industriele vorm, voor 24Vdc, wellicht al hoog en breed bestaat, maar vinden kan zo snel niets.

Het uit elkaar trekken van zo'n 230V adapter en aan een 12/24V netwerk knutselen lijkt wat minder succesvol, als eerste zul je de 230Vac->5Vdc electronica-voeding weer moeten herstellen, en of alle 230V-filters even nuttig zijn bij 12/24v? (cq wellicht zelfs 12/24v botweg helemaal uitfilteren?) (lullig, zet je de data-verbinding op, valt het voertuig stil....;))

Dank voor enig antwoord, inzicht danwel verwijzing in deze materie....:))

PS: nee, ik zoek geen canbus oid, met moet een zuivere PC-compatible ethernetverbinding zijn, voor UTP-stekkers. (en ja, ik weet dat die powerline zooi ook niet alles is, qua storing en straling/lekken, maar WIFI/Bluetooth is in voertuigtoepassingen nog veel minder in mijn ogen) (andersom kan het natuurlijk zijn dat het 12/24v netwerk in voertuigen nog veel meer relevante stoorstraling bevat) (recent een verbluffende tip gezien: bij aanleg van dubbeladerige stroomkabels voor 12/24v compressorkoelkasten{*} zou je de kabel idealiter moeten twisten (net als bij UTP)

{*} compressormotor zelf werkt op 22/26/48Vac (niet Vdc!), dus forse storingsbron (voor maritieme toepassingen bestaat dan ook afgeschermde compressor-electronica)

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink
Loading thread data ...

"Willem-Jan Markerink" wrote in news:Xns9E97E7805569Cwjmarkerinka1nl@130.133.4.10:

Voor ik het vergeet: in de maritieme sector heb ik al wel eens systemen gezien, maar dan voornamelijk om verbruikers te schakelen/voeden, en waarschijnlijk sowieso niet zuiver PC/UTP compatible.

(dikke ringleiding met aftak+schakelkast voor elke verbruiker)

En het gaat mij dus niet om het schakelen van verbruikers (al kan ook dat handig/geinig worden), maar puur om datatransfer.

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

Zoek je misschien PoE? Dat had je toch zeker al gevonden?

--
Peter Manders.

Wise men talk because they have something to say,
fools because they have to say something. (Plato)
Reply to
Peter Manders

"Willem-Jan Markerink" schreef in bericht news:Xns9E97E7805569Cwjmarkerinka1nl@130.133.4.10...

FSK, Profibus.

--
CU, Rob / Gompy
Reply to
Rob / Gompy

Peter Manders wrote in news: snipped-for-privacy@4ax.com:

Da's andersom, kende ik achteraf idd, maar vanwege luizige wattages valt dat ook gelijk weer af. (het was overigens ook de bedoeling om van een bestaand 12/24v netwerk gebruik te maken, cq standaard 2-polige kabel{*}, minimaal 4-16mm2 (compressor-koelkasten nemen je minder nogal kwalijk), en met standaard stekkers) (bij een recente zoektocht ontdekt dat het 12mm stekkersysteem zelfs al uit WWII stamt)

{*} 2-polig niet zozeer vanwege plus & min (separate min/massa kabel is nogal link als er ook overal carrosserie/chassis massa voorhanden is), maar om standaard overal tussen startnet en boordnet te kunnen kiezen, al naar gelang de toepassing/verbruiker)

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

"Rob / Gompy" wrote in news:64cb5$4d683447$3ec31994$ snipped-for-privacy@news.chello.nl:

Hmm....ik lees weliswaar afstanden tot 10km, maar ook 'twisted pair'....en dat wordt bij de dikkere stroomkabels toch knap lastig, laat staan bij reeds voorhanden kabels.

Teveel data, te weinig stroom/power, vrees ik....

(op zich zou de omgekeerde vraag dan zijn: kan het ueberhaupt zonder twisted pair werken, maar iig bij 230v netwerken is dat het geval, dus dat zou het bezwaar niet mogen zijn (give and take flink wat capaciteitsverlies?))

Overigens heb ik ook instinctief niet zo hard in die industriele (en maritieme) sector gezocht, want dan kom ik waarschijnlijk nevernooitniet op hetzelfde prijsniveau uit als Powerline & Co (230v)....8-))

Vandaar ook mijn suggestie om zo'n 230v te hacken, daar wordt door menigeen vaak tig keer meer energie in gestoken, omgekeerd evenredig aan de marktprijs....;)) (alleen is mijn toepassing niet al te alledaags, dus wellicht te weinig aanleiding....maar mogelijk dat er in de recreatiesector (maritiem & camper/caravan) al eens driftig geknutseld & gehacked is?)

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

"Willem-Jan Markerink" wrote in news:Xns9E981DEE3C110wjmarkerinka1nl@130.133.4.10:

Baudrate van 9200/19600kbps is ook ietwat karig trouwens....;))

(zit aan video-verbindingen te denken, zonder WIFI/BT of extra kabels, gebruik makend van standaard 12/24v stekkers & stopcontacten (12mm & NATO))

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

formatting link

Reply to
Bozweb

Bozweb wrote in news: snipped-for-privacy@bozweb.net:

Zelfde euvel volgens mij; shielded danwel twisted.... (als het anders is hoor ik het graag)

xxxxxxxxxxx These products provide an RS422 PTZ Data Link on any coaxial cable or UTP twisted pair wire video path. xxxxxxxxxxx

....en de 38k Baudrate is ook knap karig (in vergelijk met die Powerline/230v systemen).

Zag bij 1 van die Powerline concepten trouwens ook dat er direkt audio/cinch op te zetten is, wellicht ook video? (zou in sommige toepassingen een omweg via digitaal/PC-compatible kunnen vermijden) (en/en zal wel niet kunnen, cq die signalen zullen elkaar wel bijten?)

formatting link

(14Mbps max, toch andere koek)

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

Is (A)DSL technologie misschien een idee? Dat werkt over kilometers lange telefoonkabel. Je zou twee oude ADSL modems kunnen slopen om het te proberen.

--
Peter Manders.

Wise men talk because they have something to say,
fools because they have to say something. (Plato)
Reply to
Peter Manders

Peter Manders wrote in news: snipped-for-privacy@4ax.com:

NATO))

Hmm, maar dan raak ik waarschijnlijk weer iets te ver verwijderd van standaard UTP/ethernet verbindingen, qua software/plug&play....cq neig ik dan nog steeds veel meer tot het slopen van een Powerline setje....;))

Idealiter komt er dan ook meer dan 1 zender & 1 ontvanger aan te hangen, dus meerdere videocamera's. (geen HD overigens, dus qua data zou dat iig in de categorie 'Powerline' moeten kunnen)

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

Nee, de industrie werkt daar niet mee. Die gebruiken voor data veldbus, intebus, modbus en netwerkstandaarden als arcnet, token-ring etc.

Reply to
Kees Snerpte

Voor elektriche treintjes is er wel iets wat dat kan in de handel.

Reply to
Kees Snerpte

A] - DSL techniek werkt over twisted pair B] - 2 ADSL modems kunnen nooit met elkaar communiceren. Een (A)DSL modem communiceert met een DSLAM. Iets minder voorhanden op marktplaats, vrees ik ;-) (Op Ebay wel. maar dan lijkt het me nog steeds geen slim plan.)

--
met vriendelijke groet,
Gerard Bok
Reply to
Gerard Bok

A] - DSL techniek werkt over twisted pair B] - 2 ADSL modems kunnen nooit met elkaar communiceren. Een (A)DSL modem communiceert met een DSLAM. Iets minder voorhanden op marktplaats, vrees ik ;-) (Op Ebay wel. maar dan lijkt het me nog steeds geen slim plan.)

Defacto standard voor data over DC lines is het hart protocol, speed is niet bijzonder snel. Zie

formatting link
Twee POTS 56k6 modems aan elkaar knopen is waarschijnlijk goedkoper als de

12/24V zwevend kan worden uitgevoerd.

Maurits

Reply to
Maurits

"Maurits" wrote in news:ikdhfb$r3f$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org:

Bij 1200bps kan ik beter een duif aan zijn ring langs de kabel schuiven....;))

Maar dan heb ik nog steeds geen netwerk met meerdere gebruikers/devices, enkel point-to-point....;((

En plug&play wordt het zo ook niet, dat leek me ook juist het geinige/elegante bij Powerline & Co.

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

"Willem-Jan Markerink" schreef in bericht news:Xns9E99CCFE35500wjmarkerinka1nl@130.133.4.10...

"Maurits" wrote in news:ikdhfb$r3f$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org:

Bij 1200bps kan ik beter een duif aan zijn ring langs de kabel schuiven....;))

-------- Maar dan heb ik nog steeds geen netwerk met meerdere gebruikers/devices, enkel point-to-point....;(( En plug&play wordt het zo ook niet, dat leek me ook juist het geinige/elegante bij Powerline & Co.

----------

Die pompen de data over de 230V zie niet waarom datzelfde principe niet zou werken op een 24 DC line.

Google eens op Powerline modification for DC lines?

Ik ga nou ff plat, zzzzzzzz......

Maurits

Reply to
Maurits

Gewoon wifi gebruiken in combinatie met 'leaky coax'.

formatting link 

--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Reply to
Nico Coesel

"Maurits" wrote in news:ikem0p$dnk$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org:

Ja, die simpele redenering heeft ook mijn voorkeur....al was het alleen maar omdat er ook bij 230v nix getwist wordt....

Edoch wederom: close, but no cookie.

formatting link
xxxxxxxxxxxxx Automotive uses Power-line technology enables in-vehicle network communication of data, voice, music and video signals by digital means over direct current (DC) battery power-line. Advanced digital communication techniques tailored to overcome hostile and noisy environment are implemented in a small size silicon device. One power line can be used for multiple independent networks. The benefits would be lower cost and weight (compared to separate power and control wiring), flexible modification, and ease of installation. Potential problems in vehicle applications would include the higher cost of end devices, which must be equipped with active controls and communication, and the possibility of intereference with other radio frequency devices in the vehicle or other places. Prototypes are successfully operational in vehicles, using automotive compatible protocols such as CAN-bus, LIN-bus over power line (DC-LIN) and [DC-bus].[20] [21] [22] LonWorks power line based control has been used for an HVAC system in a production model bus.[23] [edit]

^ "DCB500 SPI/UART power-line communication modem transceiver for automotive network". Yamar.com. Retrieved 2010-10-11. ^ "DC-LIN Over Power line"[3] ^ Y. Koren, Y. Seri "Using LIN Over Powerline Communication to Control Truck and Trailer Backlights" - SPARC 2007 [4] ^ "Daewoo Bus Case Study". Echelon.com. Retrieved 2010-10-11. xxxxxxxxxxxxxxx

&

xxxxxxxxxxxx

formatting link

formatting link
(115.2Kbps)

formatting link
(57.6Kbps) xxxxxxxxx

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

snipped-for-privacy@puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in news:4d6ae2f8.815061546 @news.kpnplanet.nl:

Mja, maar dan vang ik weer van de hele omgeving (WiFi-) feed op, dan kan ik net zo goed gewone WiFi gebruiken....8-)) (ik neem eigenlijk aan dat dat Powerline andersom ook bewust WiFi eruit filtert?) (want dat is natuurlijk wel een principieel euvel van een non-twisted & non- shielded kabel, het vangt alles wat los en vast zit) (maar als het bij 230v ook maar enigszins kan, dan zou er voor 24v ook geen al te principieel bezwaar mogen zijn (tenzij die 12/24v nou net de 'draagspanning' is van die dingen, maar zo heb ik dat nooit begrepen (en dan nog is het sowieso geen gelijkstroom)))

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.